Сталин о капитализме

Цитата (Ariane6 @ 23.03.2021 - 19:08)

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 12:18) При капитализме просто мотивация на самом низменном физиологическом уровне;  хочешь выжить - вкалывай или умри. Это неправда. Во всех развитых кап.странах есть социалка. Оплачивается квартира, страховка и коммуналка + что-то на еду, проезд и тд. Чёрные в Америке, говорят, поколениями на пособиях и не умирают. Но для примера выгоднее взять какую-нибудь страну в Африке, с местными царями и разборками, "благополучно" скинувшими иго колонизации и устроившими бойню за власть, ага. Россию, наверное, тоже можно. Карго-культ во всей красе. На словах демократия и капитализм, не деле чёрт знает что.

Это было и создавалось, за это боролись, пока был СССР. Сейчас откатываются назад - повышается пенсионный возраст, платная скорая и т.п.

Не нужно двойных стандартов - так и про социализм можно сказать, что он был не такой как нужно. Чтобы ни говорили, но частная собственность на средства производства - это капитализм. А есть ли там демократия - это вторично. У арабских шейхов нет демократии, но живут они там хорошо.

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 19:11)

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 19:08) Цитата (62tve @ 23.03.2021 - 18:49) Сдохнем все, но социализма не будет. Будет, но в США Цитата Байден представил пакет мер по стимулированию экономики США на $1,9 трлн в середине января, еще до вступления в должность президента. Часть этой суммы планируется выделить на борьбу с вирусом и кампанию вакцинации, часть — на оказание помощи населению. В частности, законопроект предполагает прямые выплаты американским гражданам по $1,4 тыс. на налогоплательщика. С учетом тех выплат, которые конгресс одобрил в декабре 2020 года в размере $600, граждане США получат по $2 тыс. Не будет. Будет тотальный контроль над населением. Это уже скорее фашизм или тирания.

Расскажи это социалистическим китайцам с социальным рейтингом.

VicBeard

Цитата

Это было и создавалось, за это боролись, пока был СССР. Сейчас откатываются назад - повышается пенсионный возраст, платная скорая и т.п.

Где откатываются? В Швеции Германии Дании??

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 19:10)

Цитата (lukaM @ 23.03.2021 - 19:08) > У Сталина не было в собственности НИ ОДНОЙ дачи У Сталина вся страна была в собственности. Закончи школу - поймешь разницу между видами собственности.

Ну если мы уж дошли до софистики )))

А какой еще советский гражданин (кроме Сталина) имел с своем временном распоряжении 12 дач с охраной и обслугой?

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 12:22)

Кто сказал, что американцы плохие? Замечательный работящий народ, даже ближе по духу к нам, чем европейцы.

Тут уже страниц 10 речь про их грехи.

Да, я тоже думаю, что русские/россияне и американцы похожи в чём-то, может даже больше, чем русские и европейцы или американцы и европейцы. Просто американцы в основном успешны в том, что они делают. Отчасти и поэтому такие странные отношения между странами.

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 19:26)

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 19:10) Цитата (lukaM @ 23.03.2021 - 19:08) > У Сталина не было в собственности НИ ОДНОЙ дачи У Сталина вся страна была в собственности. Закончи школу - поймешь разницу между видами собственности. Ну если мы уж дошли до софистики ))) А какой еще советский гражданин (кроме Сталина) имел с своем временном распоряжении 12 дач с охраной и обслугой?

18.

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 18:55)

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 18:25) Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 18:15) Бедный или богатый - понятия относительные. Если есть богатые, то есть и  бедные. Только при социализме это различие сравнительно не велико В золотые времена мудрого Сталина у него было 12 дач с охраной и обслугой, все как в лучших домах аристократии. А у 1.5 миллионов осужденных в Гулаге - только нары. У 680 тысяч приговоренных к ВМН - пуля в голове. У десятков миллионов крестьян - не было паспорта, и как следствие элементарных прав. Очень справедливо. У Сталина не было в собственности НИ ОДНОЙ дачи - все были государственными и после его смерти остались у государства. Если не видишь разницы - посмотри учебники по праву собственности.

Так он бы на свою партийную зарплату не потянул бы содержание даже одной.
Собственность - это когда собственник оплачивает расходы на содержание своего имущества.
А так оплачивает бюджет, а чиновник пользуется, как своей.


Ведь если бы Сталин свой Паккард не на государство оформил, а на себя - ему бы пришлось за свой счёт резину покупать, ремонтировать, заправлять, платить шофёру? Зарплаты бы не хватило.
А так это делал бюджет.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 23 мар. 2021 г. в 19:44

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 18:45)

Цитата (bobbax @ 23.03.2021 - 18:31) VicBeard Цитата разбогатели на 2-х войнах. А на второй то они как разбогатели? Серьёзно не понимаешь или дурака включаешь? Промышленность вышла из депрессии, развивалась на госзаказах.

А деньги на госзаказ откуда брались?

Цитата (Silver867 @ 23.03.2021 - 19:28)

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 19:26) Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 19:10) Цитата (lukaM @ 23.03.2021 - 19:08) > У Сталина не было в собственности НИ ОДНОЙ дачи У Сталина вся страна была в собственности. Закончи школу - поймешь разницу между видами собственности. Ну если мы уж дошли до софистики ))) А какой еще советский гражданин (кроме Сталина) имел с своем временном распоряжении 12 дач с охраной и обслугой? 18.

Похоже Нацлидер, не имея своей ВОВ, решил обойти Сталина хотя бы по количеству дач.

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 13:06)

СССР смог переломить хребет самой сильной армии Европы, вышел в космос, создал атомную промышленность. Вышел на второе место в мире после штатов. В Китае тоже не совсем капитализм - управляет кампартия и делают многое именно для своего народа. Социализм с китайской спецификой.

Сам смог переломить? Насколько я помню, Штаты тоже переломили. И им для этого не пришлось изводить крестьянство и репрессировать изрядную долю собственного населения, включая конструкторов вроде Королёва. И да, где он теперь, СССР? Недолговечность иллюзий лучше всего именно на нем и показана.

Китай не совсем капитализм, ок. Ну хоть не социализм ему приписан, уже хорошо. Ну так и Союз НЭПа не чурался. Эксперименты экспериментами, а как есть захочешь, добро пожаловать на рынок и в капитализм. А как жирка набрали, так снова раскулачивать население. Не эксплуатируют они, ага.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 23 мар. 2021 г. в 19:52

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 19:35)

Цитата (Silver867 @ 23.03.2021 - 19:28) Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 19:26) Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 19:10) Цитата (lukaM @ 23.03.2021 - 19:08) > У Сталина не было в собственности НИ ОДНОЙ дачи У Сталина вся страна была в собственности. Закончи школу - поймешь разницу между видами собственности. Ну если мы уж дошли до софистики ))) А какой еще советский гражданин (кроме Сталина) имел с своем временном распоряжении 12 дач с охраной и обслугой? 18. Похоже Нацлидер, не имея своей ВОВ, решил обойти Сталина хотя бы по количеству дач.

Ему ещё далеко до Сталина, резиденций всего шесть.

Nosey

Цитата

Ты хотя бы Фенимора Купера перечитай, а то какой то позор.

Homo Soveticus.
Историю изучает по художественной лит-ре и песням группы Любэ

bobbax

Цитата

А на второй то они как разбогатели?

Ну как же? ВВП вырос - значит разбогатели. Экономика by тупички.
Информация о том, что ВВП СССР тоже вырос, ставит в ступор.

Это сообщение отредактировал LeSabre - 23 мар. 2021 г. в 19:48

Цитата (Ariane6 @ 23.03.2021 - 19:39)

Сам смог переломить? Насколько я помню, Штаты тоже переломили. И им для этого не пришлось изводить крестьянство и репрессировать изрядную долю собственного населения, включая конструкторов вроде Королёва. И да, где он теперь, СССР? Недолговечность иллюзий лучше всего именно на нем и показана.

Штаты, кстати, единственная страна-участник 2МВ, которая воевала на 2 фронта и одержала победы и там и там. Без Ленина, Сталина, коммунизма, коллективизации, индустриализации, репрессий и прочей хуерги.

LondoM

Цитата

Штаты, кстати, единственная страна-участник 2МВ, которая воевала на 2 фронта и одержала победы и там и там. Без Ленина, Сталина, коммунизма, коллективизации, индустриализации, репрессий и прочей хуерги.

Так то, у ВБ можно с пяток фронтов насчитать, учитывая восточную Африку и ситуевину в Индийском океане.
Ну да масштабы поменьше.

Цитата (LeSabre @ 23.03.2021 - 19:43)

Nosey Цитата Ты хотя бы Фенимора Купера перечитай, а то какой то позор. Homo Soveticus. Историю изучает по художественной лит-ре и песням группы Любэ

Homo Soveticus выродился в Homo Vatnicus с утерей многих способностей и навыков

Цитата (bobbax @ 23.03.2021 - 13:12)

VicBeard Цитата вышел в космос, создал атомную промышленность. Вышел на второе место в мире после штатов. Ничего этого не сделала Германия, Швеция, Дания, а народ там жил на порядок лучше чем в стране всего этого добившейся.

Эм, есть европейское космическое агенство и тд. Они с войны стали кооперироваться. Сейчас ЕС, раньше были другие формы и меньше государств, но были. Именно с целью предотвратить новые войны, связав себя общими целями, институтами, открытыми границами, торговлей, договорами и тд. ЕС можно рассматривать и как целое и оно, это целое, тоже многое умеет.

> Закончи школу - поймешь разницу между видами собственности

А ты не закончил, что ли?

Цитата (VicBeard @ 23.03.2021 - 13:15)

Не нужно двойных стандартов - так и про социализм можно сказать, что он был не такой как нужно. Чтобы ни говорили, но частная собственность на средства производства - это капитализм. А есть ли там демократия - это вторично. У арабских шейхов нет демократии, но живут они там хорошо.

Мне не мешает частная собственность на средства производства, наоборот. И между ношением паранджи и житиём хорошо и не ношением паранджи, но житиём похуже - я выберу второе. Демократия не вторична. И либеральные права.

ps: Маркс создал одну из, но не обязательно единственно верную теорию. Социология, а он именно социолог, это вообще гуманитарная дисциплина, со всеми вытекающими. Уж если в физике и других точных науках есть разные теории, то тем более не стоит воспринимать какую-либо социологическую теорию как асболютную истину. Что иногда делают последователи Маркса с его "Капиталом" - так сказал бог Маркс в своей книге и так истинно. Эт не Библия, верующим можно верить во все, что угодно. Остальные предпочитают аргументы. А практика, как известно, критерий истины. Практика своё доказала.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 23 мар. 2021 г. в 20:20

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 13:51)

Цитата (Ariane6 @ 23.03.2021 - 19:39) Сам смог переломить? Насколько я помню, Штаты тоже переломили. И им для этого не пришлось изводить крестьянство и репрессировать изрядную долю собственного населения, включая конструкторов вроде Королёва. И да, где он теперь, СССР? Недолговечность иллюзий лучше всего именно на нем и показана. Штаты, кстати, единственная страна-участник 2МВ, которая воевала на 2 фронта и одержала победы и там и там. Без Ленина, Сталина, коммунизма, коллективизации, индустриализации, репрессий и прочей хуерги.

Что и требовалось доказать.

Цитата (Ariane6 @ 23.03.2021 - 20:18)

ps: Маркс создал одну из, но не обязательно единственно верную теорию. Социология, а он именно социолог, это вообще гуманитарная дисциплина, со всеми вытекающими. Уж если в физике и других точных науках есть разные теории, то тем более не стоит воспринимать какую-либо социологическую теорию как асболютную истину. Что иногда делают последователи Маркса с его "Капиталом" - так сказал бог Маркс в своей книге и так истинно. Эт не Библия, верующим можно верить во все, что угодно. Остальные предпочитают аргументы. А практика, как известно, критерий истины. Практика своё доказала.

В 20-50хх годах за неверие и критику Капитала и коммунизма можно было без вопросов схлопотать лагеря или даже ВМН. И что то это мне напоминает? Ах да - средневековую инквизицию. Ну что же, коммунистам есть чем гордиться: в первой половине 20-ого века, когда по планете триумфального шагали теория относительности и квантовая физика, коммунисты на территории России развернули натуральное темное средневековье с инквизицией. Причем настоящая Инквизиция даже рядом не стоит по масштабам коммунистической инквизиции.

LeSabre
> Так то, у ВБ можно с пяток фронтов насчитать

Кстати, совки "закончившие школу" типа бороды, обычно впадают
в ступор при упоминании факта уничтожения бритами практически
такого же количества самолётов Люфтваффе в "Битве за Британию",
какое Гитлер бросил против СССР в 1941.

Цитата (LondoM @ 23.03.2021 - 14:28)

Причем настоящая Инквизиция даже рядом не стоит по масштабам коммунистической инквизиции.

Не только людей науки вроде Вавилова или Ландау или своих же членов партии, тут куда ни ткни - репрессии. Ахматова, Шостакович, Булгаков, Пастернак, Мандельштам, Гумилёв и прочая и прочая. Ладно, слово, но музыка! Как может быть антинародной музыка?

И это малая толика известных имён. А сколько неизвестных - за каждым своя, такая большая для него самого трагедия; кто помнит о них и кто пожалеет. А у каждого жена/муж, родители, дети (c 12лет), даже просто знакомые или коллеги, которые зачастую отправлялись вслед уж точно без всякой вины. Вспомним АЛЖИР - лагерь для жён изменников родины и прочие. Инквизиция, точно.

Это сообщение отредактировал Ariane6 - 23 мар. 2021 г. в 20:56

Цитата (lukaM @ 23.03.2021 - 20:39)

LeSabre > Так то, у ВБ можно с пяток фронтов насчитать Кстати, совки "закончившие школу" типа бороды, обычно впадают в ступор при упоминании факта уничтожения бритами практически такого же количества самолётов Люфтваффе в "Битве за Британию", какое Гитлер бросил против СССР в 1941.

Я, кстати, никогда не понимал утверждения "Советы готовились к войне". Если готовились, то где результат? Если немцы действительно вмазали бриттам на суше, то бритты с лихвой отплатили немцам в воздухе в "битве за Британию". А в СССР ( имея в запасе более 1.5 лет на подготовку) после 22.06.1941 полегли абсолютно все рода войск - что броневойска, что пехота, что флот, что ВВС.

LondoM
> Я, кстати, никогда не понимал утверждения "Советы готовились к войне".

Из песни слова не выкинешь, готовились. Почитайте Марка Солонина,
он довольно подробно и убедительно об этом рассказывает.

> А в СССР ( имея в запасе более 1.5 лет на подготовку) после 22.06.1941
> полегли абсолютно все рода войск - что броневойска, что пехота, что флот,
> что ВВС.

После репрессий 30-х годов люди не горели желанием помирать за тирана.
Большинство не полегли, а попали в плен.