Минские переговоры нормандской четверки, живая трансляция и обсуждение

Цитата (simurank @ 13.02.2015 - 00:06)

Вопрос о поставках оружия на Украину не будет обсуждаться на саммите ЕС. Об этом заявил сегодня премьер-министр Финляндии Александр Стубб. 12.02.2015, 13:04 Оригинал новости RT на русском: http://russian.rt.com/article/73917

Так с ними об оружии и не разговаривали. Совет Европы - это не Сенат США

Цитата (Aimelnyk @ 12.02.2015 - 12:49)

Бля, какие все циничные. Фашистские войска…разбить, убить…это все молодые парни призванные на службу, они там не по своей воле, они защищают территорию своей страны, у них есть дети, семьи…думаете они не хотели бы сидеть на диване и писать какую-то пургу? Понимаю что заминусят, но может кому-то хоть мой коммент поможет понять всю трагедию происходящего!

да мы все здесь циники. а еще мы критически подходим к информации. а еще можно много написать.
я согласен там много парней не по своей воле. ну наверное. в жизни ВСЕГДА есть выбор. они свой тоже сделали. а насчет защиты территории... от кого они ее, блять, защищают? и где? на чьей территории? де факто это уже территория ДНР как бы там ни корячилось правительство Украины. так что они делают на ЧУЖОЙ территории?
Ваше правительство допустило и запустило все эти процессы. теперь не надо кивать с больной головы на здоровую и делать плаксивые лица. лучше бы начали привлекать ответственных за этот бардак. и только не говорите, что Путин виноват. надоело чесслово.

Цитата (Nasferato @ 12.02.2015 - 12:56)

слили что ли походу, какие сентябрьские, за что ребята умирали ....

Слили, я это сразу написал и огреб минусов по самое не балуй....

Цитата (bulldoge @ 12.02.2015 - 13:03)

а теперь посмотрите, где проходит линия соприкосновения на 19 сентября. Это пиздец граждане. Хоть и фашистский сайт, но там есть и географические координаты и показано на карте. Бедные жители. За что они боролись. За что они сидят в подвалах, ради этого? http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html

я так понимаю и укропы уйдут и зона будет без войск

Цитата (nom90 @ 12.02.2015 - 12:59)

Хохлы на цензоре рады подписаному документу - это плохой знак: http://censor.net.ua/news/324348/prekrasch...tumy_poroshenko http://censor.net.ua/news/324350/dostignut...enko_poroshenko

никогда не пытайтесь понять мысли хохлов, они живут в своей реальности, особенно на цензоре. они там и сдаче Донецкого аэропорта радовались, дескать, гробики положили там тыщи российского спецназа, а потом смысла не было аэропорт дальше держать. наверное, по мысли хохлов, в России банально спецназ закончился.

Цитата (bulldoge @ 12.02.2015 - 13:03)

а теперь посмотрите, где проходит линия соприкосновения на 19 сентября. Это пиздец граждане. Хоть и фашистский сайт, но там есть и географические координаты и показано на карте. Бедные жители. За что они боролись. За что они сидят в подвалах, ради этого? http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html

Не оставление территорий, а отвод тяжелых вооружений (от 100 мл, РСЗО).
Этим и создается буферная зона в 70-150 километров.
Получается, что ополчение завоевало за последнее время, - остается за ними.
Все в порядке.

Цитата (Anton1983 @ 12.02.2015 - 12:06)

Кстати, если я правильно понял, то по мнению параши дебальцевского котла нет, следовательно оттуда выпускать никого не надо. Вывод хуярить до последнего укра. Если не прав, то поправьте.

Прав.
Это был основной камень преткновения переговоров )

Цитата (Siдор @ 12.02.2015 - 13:06)

Цитата (bulldoge @ 12.02.2015 - 16:03) а теперь посмотрите, где проходит линия соприкосновения на 19 сентября. Это пиздец граждане. Хоть и фашистский сайт, но там есть и географические координаты и показано на карте. Бедные жители. За что они боролись. За что они сидят в подвалах, ради этого? http://gazeta.zn.ua/internal/topografiya-krovyu-_.html ВСУ отводят тяжелое вооружение от НЫНЕШНИХ позиций, ополчение - от сентябрьских.

Одно дело, в эту буферную зону наших миротворцев запустить, совсем другое оставить как есть только без тяжелого вооружения. Каждый день стычки с применением стрелкового оружия будут - 100% Потом обратно подтянут тяжелое. Да и укры снова перегруппируются.
Это сообщение отредактировал ElGato2010 - 12 фев 2015 в 13:10

Комплекс мер по выполнению Минских соглашений

12 февраля 2015 года

1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.

2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):

- для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;

- для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.

Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.

Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.

3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода, с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.

4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.

5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.

6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.

7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.

8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).

В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.

9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

11. Проведение конституционной реформы в Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании[1], до конца 2015 года. (См. примечание)

12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.

13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.

Примечание:

Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:

- освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- право на языковое самоопределение;

- участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;

- содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;

- создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;

- полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной Радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.



Документ подписали участники Трехсторонней Контактной группы:

Посол Хайди Тальявини

Второй Президент Украины Л.Д. Кучма

Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов

А.В. Захарченко

И.В. Плотницкий

Цитата (KUKAMBNIK @ 12.02.2015 - 19:02)

Чё там ребята??? У меня нет падает!!!! Скажите как оно там. На чём разошлись? Ааааааааааааааааа!!!!! Скаааажииитееее!!! Казахстан в нетерпениииии!!!!

В моем понимании, еще раз (очередной) договорились о прекращении огня и отводе войск. По существу больше нихуя не договорились! Санкции и давление останутся. ДНРи ЛНР не признают и шлют их нахер, как и они! Бля я разачарован!!! Думал будет более конструктивный диалог... Где договоренности о поставках оружия, где договоренности о беженцах, где договоренности о невмешательстве со стороны и т. д. Нихера не меняется! сшп к войне прутся, а гейропа слабо возражает! Х/З может и не прав, но других впечатлений нет.

Цитата (KUKAMBNIK @ 12.02.2015 - 13:02)

Чё там ребята??? У меня нет падает!!!! Скажите как оно там. На чём разошлись? Ааааааааааааааааа!!!!! Скаааажииитееее!!! Казахстан в нетерпениииии!!!!

Гавно какое-то напринимали.

Цитата (nom90 @ 12.02.2015 - 12:59)

Хохлы на цензоре рады подписаному документу - это плохой знак: http://censor.net.ua/news/324348/prekrasch...tumy_poroshenko http://censor.net.ua/news/324350/dostignut...enko_poroshenko

Радуются потому что прочувствовали что такое война, которая у них вошла практически в каждый дом. Не радуются только пидарасы, сочувствующие бандитам из ДНР-ЛНР и которые в перерыве между разглядыванием на сайте пёзд и котиков, подрываются мчаться на танках до самого Львова.

Если судить шахматными терминами, это такой нехуевый шах. Что добились:
- Прекращение огня заверенные парашей, за него поручились ЕС, и если что нибудь с их стороны пукнут пизды параша получит по самые гланды.
- Росформирование фашиков. А вот из этого последует очеренный профит для нас. Эти пидары поднимут бунт в куеве и хрен знает выживет эта хунта или нет после этого.
- Конституционная реформа из за Донбаса. Будут добиваться федерализации, а там может еще и остальные подтянуться потому что исходя из предыдущего пункта многих фашиков придется снимать с постов.
Далее мирный референдум, признанный всеми странами и раздел 404
Так что все правильно.

От отвода тяжелого оружия есть положительный момент. На головы мирных жителей перестанут падать снаряды. По мне это главное.

"4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.

Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г."
Какие к хуям законы украины в ДНР и ЛНР?

Цитата (Alliswell @ 12.02.2015 - 13:05)

Цитата (oruzheynik @ 12.02.2015 - 11:53) Цитата (phelina @ 12.02.2015 - 12:40) Если верить фоткам документа сверху (без подписей, кстати), то иностранных миротворцев не будет, следить за выполнением будет ОБСЕ, украинские пограничники в течение года берут под контролю всю границу с РФ. Правда, к последнему пункту привязали местные выборы. Нелогично и логично одновременно. С тем, что ДНР и ЛНР остаются в составе, но с особым статусом, и ИМЕЮТ ПРАВО на создание НАРОДНОЙ МИЛИЦИИ, а незаконные вооруженные формирования типа "Азов", "Айдар" и прочая херь должны БЫТЬ разоружены и распущены, неудовольствие Порося вполне понятно. Регулирование границы с РФ так же может (опираясь на специальный статус региона) взять на себя ЛНР и ДНР. Тем же документом, заранее исключается возможность прямого участия на территории Украины американских и НАТОвских военнослужащих. Проконтролировать наличие советников, конечно не реально, но это для обеих сторон конфликта равнозначно. Тяжело Параше придется по возвращению в Киев... Ему ж надо как то разоружить Ярошей, Ляшков и прочих... И, думается только этот пункт дает право ЛНР и ДНР не запариваться с данным документом - один хер правительство Украины не сможет обеспечить выполнение его условий со своей стороны. Не терпеться посмотреть, как он будет "Айдар", "Азов" и проч. разоружать. Начнется еще один майдан, а потом ... Пути Госполни не исповедимы.

вот вот! через пару недель ОБСЕ соберет новое совещание - на котором порось будет иметь бледный вид и объяснять о своей легитимности и что за батальоны, не подчиняющиеся президенту страны...

Такое впечатление что все разъехались с фигой в кармане и дежурными улыбками на рожах. Республики один хрен не признают только, убивают по настоящему. Особый статус только прописан, а выполнять конечно никто не будет. Ясно одно конфликт затягивается до весны и летом будет основной исход

Цитата (m1kluxa @ 12.02.2015 - 13:11)

Если судить шахматными терминами, это такой нехуевый шах. Что добились: - Прекращение огня заверенные парашей, за него поручились ЕС, и если что нибудь с их стороны пукнут пизды параша получит по самые гланды. - Росформирование фашиков. А вот из этого последует очеренный профит для нас. Эти пидары поднимут бунт в куеве и хрен знает выживет эта хунта или нет после этого. - Конституционная реформа из за Донбаса. Будут добиваться федерализации, а там может еще и остальные подтянуться потому что исходя из предыдущего пункта многих фашиков придется снимать с постов. Далее мирный референдум, признанный всеми странами и раздел 404 Так что все правильно.

Вот честно скажи: с чего такие выводы сделал?
Ведь даже договорённость о прекращении огня покажет свою результативность или наоборот только после 15-го.

Цитата (m1kluxa @ 12.02.2015 - 13:11)

Если судить шахматными терминами, это такой нехуевый шах. Что добились: - Прекращение огня заверенные парашей, за него поручились ЕС, и если что нибудь с их стороны пукнут пизды параша получит по самые гланды. - Росформирование фашиков. А вот из этого последует очеренный профит для нас. Эти пидары поднимут бунт в куеве и хрен знает выживет эта хунта или нет после этого. - Конституционная реформа из за Донбаса. Будут добиваться федерализации, а там может еще и остальные подтянуться потому что исходя из предыдущего пункта многих фашиков придется снимать с постов. Далее мирный референдум, признанный всеми странами и раздел 404 Так что все правильно.

Укропитеки хоть один договор соблюдали за всю свою 24-летнюю историю? С чего вдруг они этот выполнять будут? Как и прошлый раз, подтянут резервы и снова начнут бойню.

плохое у меня предчувствие.... прям дежавю 1939 год.........

Цитата (ИдеЯ @ 12.02.2015 - 12:55)

Цитата (Thirion @ 12.02.2015 - 13:37) Цитата (ИдеЯ @ 12.02.2015 - 12:36) У кого какие прогнозы на длительность очередного перемирия? Котелок доварить бы,а там поглядим,что будет. Вряд ли успеют, чуть больше суток остались.

15 февраля 00:00
сейчас
12 февраля 13:25

Цитата (nom90 @ 12.02.2015 - 13:05)

Цитата (PNA @ 12.02.2015 - 13:01) Цитата (nom90 @ 12.02.2015 - 12:59) Хохлы на цензоре рады подписаному документу - это плохой знак: http://censor.net.ua/news/324348/prekrasch...tumy_poroshenko http://censor.net.ua/news/324350/dostignut...enko_poroshenko если люди рады прекращению военных действий - это плохой знак, или украинцы не люди, не слишком ли ты много о себе возомнил? Почитай коменты. Они рады не прекращению огня. Они, наоборот, хотят громить республики. Они рады, что якобы, по словам Порошенко, ДНР/ЛНР не получают никакой автономии и тому, что должны получить полный контроль на границе с Россией.

читаю комменты, они разные как и на ЯПе, каждый по ходу видит то, что хочет

когда ждать ответку от ебаной параши?

Цитата

10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.

А заковыки со стороны укропов в том, что армии ЛНР и ДНР с их точки зрения являются незаконными вооружёнными формированиями, не возникнет?

Цитата (ElGato2010 @ 12.02.2015 - 13:13)

"4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона. Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г." Какие к хуям законы украины в ДНР и ЛНР?

Не будет больше ДНР и ЛНР