На Украине рухнул Боинг-777 малайзийских авиалиний, Сбит самолет над Торезом

Цитата (Andreonius @ 18.07.2014 - 02:48)

я пруф давноо еще просил. никто его не скинул.

потому что это про 2001 год, оффтоп так сказать
http://www.newsru.com/russia/04Oct2001/tu154_pu.html
http://ru.wikipedia.org/wikiАвиакатастрофа...тября_2001_года
Это сообщение отредактировал Junics - 18 июл 2014 в 02:53

Цитата (bulldz @ 18.07.2014 - 03:34)

Самое интересно в истории с Ту-кой - они идут пртив пупкина - Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин. По словам президента, на учениях, которые Украина проводила в районе Черного моря были "наблюдатели от России. В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне. Детали же катастрофы будут уточняться по линии минобороны двух стран". Между тем Владимир Рушайло, секретарь Совета безопасности России, которого назначили руководителем комиссии, расследующей катастрофу Ту-154, вылетел в Сочи. Он также заявил, что считает "маловероятной украинскую версию катастрофы". это не может не радовать.

если уж цитируешь, так цитируй полностью, и слова Путина не перевирай

ВОПРОС: Владимир Владимирович, пожалуйста, еще один вопрос по поводу самолета. Есть сообщения о том, что якобы самолет был сбит украинской ракетой. Вы не могли бы прокомментировать?

В.ПУТИН: По полученной нами от украинских партнеров информации, действительно, в это время в районе, прилегающем к этой территории, проходили учения.

Однако, во-первых, заранее все необходимые службы были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось во время этих учений, по своим тактико-техническим данным не могло достать коридоры воздушных судов, которые проходят в том районе, в котором находилось наше воздушное судно – самолет «Ту-154».

Наши военнослужащие не принимали участие в этих учениях, но у нас там были наблюдатели. Поэтому сегодня на данный момент все, что я вам сказал, основано на информации украинских партнеров. У нас нет оснований не доверять им. Но, конечно, по линии Министерства обороны – а Министр обороны России уже переговорил с Министром обороны Украины по этому вопросу, – по линии этих министерств будут уточняться детали, в том числе детали технического характера. Здесь нет никаких проблем в получении этой информации с учетом того, повторяю, что наши наблюдатели там находились.

Поэтому я бы здесь вас просил ничего не нагнетать. Все, что есть по этой проблеме, будет изучено и в конечном итоге тоже предъявлено общественности.

Спасибо большое.

http://www.kremlin.ru/transcripts/21352

Цитата (IngBar @ 18.07.2014 - 03:49)

Цитата (Шпингалет @ 18.07.2014 - 03:22) "нейстральные воды", читаем внимательней. это не воздушное пространство надо страной В 2001 были "нейтральные воды" - автоматика не защитила. В этом случае будет ещё что-то, из-за чего автоматика не защитила. Прецедент был, после него уже нельзя говорить, что автоматика защитит. И ещё не могу допустить, что эту автоматику при необходимости нельзя отключить.

можно просто не присвоить маркер свой и все в ажуре

Цитата (Andreonius @ 18.07.2014 - 02:48)

Цитата (Касатка @ 18.07.2014 - 03:47) Цитата (Andreonius @ 18.07.2014 - 02:42) Цитата (bulldz @ 18.07.2014 - 03:34) Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин. По словам президента, на учениях, которые Украина проводила в районе Черного моря были "наблюдатели от России. В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне. Детали же катастрофы будут уточняться по линии минобороны двух стран". Между тем Владимир Рушайло, секретарь Совета безопасности России, которого назначили руководителем комиссии, расследующей катастрофу Ту-154, вылетел в Сочи. Он также заявил, что считает "маловероятной украинскую версию катастрофы". это не может не радовать. вы что? почитайте харктеристики С-200!!! Высота зоны поражения: от 300 м до 27 км для ранних, и до 40 км для более поздних моделей Глубина зоны поражения: от 7 км до 200 км для ранних, и до 400 км для поздних модификаций. какие такие эщелоны эта система не могла достать? или может тушка в дальнем космосе летела? а вот почему Путин стал отмазывать хохлов - это уже интересно Где начал Путин отмазывать хохлов? Хотелось бы прочитать, скиньте пруф чтоли... я пруф давноо еще просил. никто его не скинул.

Так никто их и не отмазывает...
Вот в личку залимитченный прислал:
"Президент США Барак Обама предложил помощь в расследовании крушения малайзийского пассажирского Boeing 777 на Украине, пишет РИА Новости.

«Мир следит за сообщениями о сбитом на российско-украинской границе самолете. Похоже, что это ужасная трагедия, — сказал Обама, выступая в штате Делавэр. - США предложат любую помощь, которую мы можем предложить, чтобы определить, что случилось и почему».

По словам американского лидера, он поручил своим сотрудникам по национальной безопасности установить тесный контакт с украинским правительством, чтобы получить информацию о катастрофе.

Кроме того, по словам Обамы, Вашингтон пытается установить, были ли американцы на борту разбившегося на Украине малайзийского лайнера. «Мы работаем над тем, чтобы определить, есть ли американские граждане на борту, это наш главный приоритет», — сказал он."

Т.е. он называет самолет СБИТЫМ, а не потерпевшим крушение... Без расследования и инфы. Сбитый и все..Это случайность или как?"
Они заранее в курсе, что самолет сбит!

Для тех кто не знает как работает БУК(который вроде бы есть у ополченцев) и как им сбивают самолёты.

На данный момент в небе Украины находится всего 5 самолётов.
http://www.flightradar24.com/49.77,33.08/6
А, извиняюсь, семь.


Это сообщение отредактировал fandora - 18 июл 2014 в 02:55

А как вам вот такой вброс?
https://www.youtube.com/watch?v=V5E8kDo2n6g&feature=youtu.be

Ну , объективно и без эмоций. Допустим -Россия? А зачем! и какой смысл? Ошибки исключены. ! Потому-что!
Опалченцы !? Нахер им борт на высоте 10 кило. А это, ВЫСОКО. Им ,что делать больше нех.. Причём который ,тупо летит мимо и угроз не представляет? Ну и кому оно надо?!
Ещё РАЗ - Кому это надо. Да ,и сам борт -мутный.
ИМХО. уронили ераплан ,с кучей жмуриков.И доками-которые делают ,на Малой Арнаутской.
Это сообщение отредактировал TARO300 - 18 июл 2014 в 03:07

Цитата (fiesko @ 18.07.2014 - 02:14)

Сейчас у посольства в Киеве

В москве, если верить товарищу Кирееву тоже люди в поздний час собрались, правда имеются несколько провокационные фотографии, вы уж простите, по флагу видно украинцы положили цветы и написали простите нас.

Цитата (Масяня999 @ 18.07.2014 - 02:09)

Цитата (Касатка @ 18.07.2014 - 02:39) Надеюсь наши все быстро расследуют и ткнут мордами ЯС и СШП в правду, смачно так макнут, по самые уши абамки... "Наши" - это кто?

Наши, это русские... Извини что мы терь по разные строны баррикад
Ну если ты не понимаешь, о ком мой пост. А я всегда и за Россию...
Россияне, русские, да, не ошиблась, за них я...
Это сообщение отредактировал Касатка - 18 июл 2014 в 02:56

вот еще, так что есть люди действительно скорбящие во всех странах

Цитата (Касатка @ 18.07.2014 - 03:53)

Вот в личку залимитченный прислал: "Президент США Барак Обама предложил помощь в расследовании крушения малайзийского пассажирского Boeing 777 на Украине, пишет РИА Новости. «Мир следит за сообщениями о сбитом на российско-украинской границе самолете. Похоже, что это ужасная трагедия, — сказал Обама, выступая в штате Делавэр. - США предложат любую помощь, которую мы можем предложить, чтобы определить, что случилось и почему». По словам американского лидера, он поручил своим сотрудникам по национальной безопасности установить тесный контакт с украинским правительством, чтобы получить информацию о катастрофе. Кроме того, по словам Обамы, Вашингтон пытается установить, были ли американцы на борту разбившегося на Украине малайзийского лайнера. «Мы работаем над тем, чтобы определить, есть ли американские граждане на борту, это наш главный приоритет», — сказал он." Т.е. он называет самолет СБИТЫМ, а не потерпевшим крушение... Без расследования и инфы. Сбитый и все..Это случайность или как?" Они заранее в курсе, что самолет сбит!

"Сбитый" и "потерпевший крушение" на английском вроде по-разному будет?
оригинал бы.. а то "трудности перевода".. ну вы поняли.

Итак:

16 числа сего месяца нам предоставили аж 4 видео залпа градов, одно за другим. Это при том, что залп можно было наблюдать с относительно ограниченой территории. Залп длился не более минуты, однако их успевали заснять.

Я более чем уверен, что та же минута или около того потребовалась бы ракете класса земля-воздух для достижения цели на высоте ~10 км (в данном случае тот самый сбитый боинг-777).

Самолёт на высоте в ~10 км можно было бы наблюдать с куда более обширной территории чем обстрел градов.

Порядка 80-90% населения сейчас имеют телефоны с видеокамерой, качество не беру в расчёт, тк видео выкладываемые в интернете разительно отличаются качеством, но они более или менее передают суть события (что и где случилось).

Итого:

Я уверен, что вскоре в сети станут появляться видео, которые можно будет соотнести с местностью, сопоставить воедино и сделать хоть какие-то конкретные выводы.

Как варианты это будут: выстрел ракеты (возможно с попаданием), обстрел пассажирского самолёта военным самолётом, падение самолёта.

Предлагаю:

Дабы не плодить очередные 200 страниц домыслов и рассуждений - дождаться конкретных фактов, а уже отталкиваясь от них, дискутировать на тему "а кто это сделал?!".

Цитата (mio77 @ 18.07.2014 - 03:31)

Цитата (vanrock @ 18.07.2014 - 02:28) Хватит ссорится. Это провокация со стороны США. На этом можно разойтись. у хохлов во всем виновата Россия,у россиян-Америка!

наверно потому, что россияне после путчей, дефолтов, стрельбы из танков по правительству, гражданской войны в чечне так заипались, что хотят жить в мире и видят чуть подальше, чем украинцы.
которым с утра до вечера машут пугалом россии в зомбоящике.
ждать, что они обвинят цру или нато? пфф, так быстро мозг не нарастает.
сейчас украина проходит то, что россия уже прошла - играет в войнушку. пока всех не коснется - они не протрезвеют.

ну а уж сопоставить странные события именно с боингами американского производства, одной модели и даже одной авиалинии, имеющими современную систему удаленного управления(!) по признанию боингов, запуск российской РЛС на Кубе (как взвыли сша тут выкладывали), вой в гейСМИ сразу о том, что Россия сбила (а всего 6 компаний контролируют все СМИ в мире, их так легко проплатить), место падения самолета (у террористов! значит они виноваты!), и многое другое как бы наводит на размышление КОМУ ВЫГОДНО.

нельзя исключать и фактор случайности события - как тогда в 2001, так и сейчас. и я допускаю, что ополченцы тоже могли сбить - потому, что ввс украины прятало свои жопы в тени гражданских самолетов. людей только уже не вернешь.
Это сообщение отредактировал turbopower - 18 июл 2014 в 03:03

Цитата (Allgood @ 18.07.2014 - 02:58)

Самолёт на высоте в ~10 км можно было бы наблюдать с куда более обширной территории чем обстрел градов.

наблюдать самолет на высоте 10км?
вы ебанулись

http://www.airpages.ru/mn/scout_02.shtml
При определении расстояния до самолёта на-глаз учитывать следующие признаки:
На расстоянии в 8 000—10 000м
Можно рассмотреть невооруженным глазом: Самолеты или не видны, или они видны как маленькие черные точки.
Можно рассмотреть с помощью бинокля: Силуэты в виде расплывающихся точек.
Это сообщение отредактировал Junics - 18 июл 2014 в 03:03

Цитата (TARO300 @ 18.07.2014 - 02:55)

Ну , объективно и без эмоций. Допустим -Россия? А зачем! и какой смысл? Ошибки исключены. ! Потому-что! Опалченцы !? Нахер им борт на высоте 10 кило. Им ,что делать больше нех.. Причём который

Никакого смысла! Абсолютно! Ополченцы сбивали самолет, но этот борт шел на аэродром, снижался и вез дессантуру.
Какого йуха достать борт, который летит по своим делам, гражданский к тому же и на такой высоте, что явно не шпион и не хунту везет.
России вообще тупо незачем! Спутники, карты, ящики, дальность, все легко размусоливается даже для ленивых, но России точно нет смысла. Такая провокация может привести лишь к тому, что Россию таки втянут в конфликт, если пиндоссия начнет свою операцию против народного ополчения.
Выгодно только хунте и пендоссам. И больше никому.

Цитата (Junics @ 18.07.2014 - 04:01)

Цитата (Allgood @ 18.07.2014 - 02:58) Самолёт на высоте в ~10 км можно было бы наблюдать с куда более обширной территории чем обстрел градов. наблюдать самолет на высоте 10км? вы ебанулись http://www.airpages.ru/mn/scout_02.shtml При определении расстояния до самолёта на-глаз учитывать следующие признаки: На расстоянии в 8 000—10 000м Можно рассмотреть невооруженным глазом: Самолеты или не видны, или они видны как маленькие черные точки. Можно рассмотреть с помощью бинокля: Силуэты в виде расплывающихся точек.

Топливный след по любому виден

Поздно открыл тему. Уже за 200 страниц. Надежду сделать конкретные выводы потерял ибо все не осилю.Из прочитанной информации(ЯП+смартлаб) не убедительна ни одна из сторон. Много нестыковок. Сделайте темы со всеми фактами и пруфами с каждой стороны(видать украинскую версию правда придется вылавливать из инкубатора). Людей конечно жаль.
ПС: беспристрастный белорус.

Цитата (Lisyara @ 18.07.2014 - 04:03)

Поздно открыл тему. Уже за 200 страниц. Надежду сделать конкретные выводы потерял ибо все не осилю.Из прочитанной информации(ЯП+смартлаб) не убедительна ни одна из сторон. Много нестыковок. Сделайте темы со всеми фактами и пруфами с каждой стороны(видать украинскую версию правда придется вылавливать из инкубатора). Людей конечно жаль. ПС: беспристрастный белорус.

надо ждать причины катастрофы, а не писать преждевременные заявления, как сейчас модно даже у обам и прочих парашенков. ничего еще не ясно, а весь интернет уже решил кто виноват. это еще ладно, но вот когда такие заявления делают наперед первые лица государства, обвиняя при этом самизнаетекого, это просто наталкивает на мысли. это не может просто не наталкивать.
Это сообщение отредактировал chexec - 18 июл 2014 в 03:07

Цитата (fizmond @ 18.07.2014 - 03:53)

Для тех кто не знает как работает БУК(который вроде бы есть у ополченцев) и как им сбивают самолёты.

Задолбали специалисты диванные.
СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности.
тут

Что за идиот верит, что СОУ без КП и СОЦ не способна выполнить задачу?
А случись война, что, КП и СОЦ поражены, и Бук бесполезен?

Цитата (heee @ 18.07.2014 - 04:03)

Цитата (Junics @ 18.07.2014 - 04:01) Цитата (Allgood @ 18.07.2014 - 02:58) Самолёт на высоте в ~10 км можно было бы наблюдать с куда более обширной территории чем обстрел градов. наблюдать самолет на высоте 10км? вы ебанулись http://www.airpages.ru/mn/scout_02.shtml При определении расстояния до самолёта на-глаз учитывать следующие признаки: На расстоянии в 8 000—10 000м Можно рассмотреть невооруженным глазом: Самолеты или не видны, или они видны как маленькие черные точки. Можно рассмотреть с помощью бинокля: Силуэты в виде расплывающихся точек. Топливный след по любому виден

даже если самолет идет над облаками?

Всю ветку не прочел, некогда. Вариант с бомбой на борту был?
Профит - для Обамы в ситуации..

Цитата (водомоторник @ 17.07.2014 - 18:58)

Цитата (Касатка @ 18.07.2014 - 03:53) Вот в личку залимитченный прислал: "Президент США Барак Обама предложил помощь в расследовании крушения малайзийского пассажирского Boeing 777 на Украине, пишет РИА Новости. «Мир следит за сообщениями о сбитом на российско-украинской границе самолете. Похоже, что это ужасная трагедия, — сказал Обама, выступая в штате Делавэр. - США предложат любую помощь, которую мы можем предложить, чтобы определить, что случилось и почему». По словам американского лидера, он поручил своим сотрудникам по национальной безопасности установить тесный контакт с украинским правительством, чтобы получить информацию о катастрофе. Кроме того, по словам Обамы, Вашингтон пытается установить, были ли американцы на борту разбившегося на Украине малайзийского лайнера. «Мы работаем над тем, чтобы определить, есть ли американские граждане на борту, это наш главный приоритет», — сказал он." Т.е. он называет самолет СБИТЫМ, а не потерпевшим крушение... Без расследования и инфы. Сбитый и все..Это случайность или как?" Они заранее в курсе, что самолет сбит! "Сбитый" и "потерпевший крушение" на английском вроде по-разному будет? оригинал бы.. а то "трудности перевода".. ну вы поняли.

Нет, именно сбитый. CNN ссылается на свои источники в Пентагоне о том что самолёт был сбит ракетой земля-воздух.
http://www.cnn.com/2014/07/17/world/europe....html?hpt=hp_t1


A radar system saw a surface-to-air missile system turn on and track an aircraft right before the plane went down, the senior U.S. official said. A second system saw a heat signature at the time the airliner was hit, the official said. The United States is analyzing the trajectory of the missile to try to learn where the attack came from.

Allgood
, Дабы не плодить очередные 200 страниц домыслов и рассуждений, - постулат сильный, но в корне не верный )). Это, как и тот пропавший в океане тоже малазийский В 777 от 8 марта, наделает кучу шума ради шума. Причем шум создаем уже мы сами, т.к. не каждый день В 777 падают. И да, бедный Джеймс МакНерни, его как раз ставили исправить репутацию Боенгов, а тут, как на зло, очередной упал...

Цитата (Lisyara @ 18.07.2014 - 03:03)

Поздно открыл тему. Уже за 200 страниц. Надежду сделать конкретные выводы потерял ибо все не осилю.Из прочитанной информации(ЯП+смартлаб) не убедительна ни одна из сторон. Много нестыковок. Сделайте темы со всеми фактами и пруфами с каждой стороны(видать украинскую версию правда придется вылавливать из инкубатора). Людей конечно жаль. ПС: беспристрастный белорус.

да тут на всех страницах одно и тоже

1) каклы пишут что самолет сбили ополченцы с помощью комплекса БУК
2) есть инфа от укро-сми, что у ополченцов БУКа нет
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/07/18/7032278/

больше ничего интересного в этой теме

Цитата (BLACKKJACKK @ 18.07.2014 - 03:06)

Цитата (fizmond @ 18.07.2014 - 03:53) Для тех кто не знает как работает БУК(который вроде бы есть у ополченцев) и как им сбивают самолёты. Задолбали специалисты диванные. СОУ может выполнять эти задачи как в составе ЗРК при целеуказании с КП, так и автономно в секторе ответственности. тут Что за идиот верит, что СОУ без КП и СОЦ не способна выполнить задачу? А случись война, что, КП и СОЦ поражены, и Бук бесполезен?

а вы что скажите по этому поводу?
какие задачи может выполнять СОУ без КП?
Это сообщение отредактировал Junics - 18 июл 2014 в 03:13