Кто бы что не говорил,в СССР у работяги была увереность

Цитата (igorgri74 @ 13.10.2026 - 10:12)

скажу так - стабильность тогда была. Родители не пили - денег было прилично, в 1981м, когда родители купили ВАЗ-21051 у них денег еще на одну такую машину было. Это надо еще учитывать, что квартиру они получили в 1978 году, туда купили кухонный гарнитур, кресла, жилую комнату производства ГДР, хрустальную люстру. Сам стремился после школы работать на оборонку, успешно закончил ВУЗ, и спокойно за год попал в головной проектный отдел - лучшее и самое оплачиваемое место для конструктора... Ну а там и категории пошли и жилье свое мне быстро начальник отдела пробил - у нас практически не было никого в общагах - только после института молодые спецы. которым быстро давали жилье не смотря семейный или нет.

Кем работали ваши родители?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:46)

Не надо нужду за добродетель выдавать. Если сраного новокаина в поликлинике не было - можно оправдать отсутствие анестезии статистикой смертности. Но дело будет не в ней, а в отсутствии сраного новокаина. Ну, и если врач вместо того, чтобы учиться вагоны по ночам разгружал студентом - он будет бояться делать пациенту анестезию.

Т.е. по твоему мнению, если пациент умер от анестезии, то виноват врач, т.к. ночами разгружал вагоны?
Псевдоподий, что за хрень ты пишешь?

Похоже не доходит, что в медицине прошлого века косяков было очень много во всем мире. Ну что же вы такие несмышленые.

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 19:32)

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 16:27) Вот, охуенная стоматология была. Я в такое кресло в 5 лет первый раз уселся, на меня еще докторица наорала, чего я ною. Такую страну просрали! Просрали. Однозначно. Боялись делать в случаях, когда можно было не делать. Даже сейчас, с развитием медицины статистика: По данным мировых клинических исследований, смертность от стоматологической анестезии составляет примерно 1 случай на 327 000 – 500 000 манипуляций. А вот что у них было в прошлом веке: Хирургия новорожденных и младенцев (до 1987 года) Это самый шокирующий и подтвержденный факт в истории медицины XX века. До конца 1980-х годов во многих ведущих клиниках Европы и США младенцам делали сложнейшие операции (вплоть до операций на открытом сердце) без применения обезболивающих средств. В конце 1950-х годов в Европе и мире появился седативный препарат талидомид, который массово выписывали беременным женщинам как «абсолютно безопасное» средство от утренней тошноты (токсикоза). Прием препарата приводил к тяжелейшему нарушению развития плода. По всему миру родилось более 10 000 детей с грубыми аномалиями конечностей. Самый характерный признак — фокомелия. Что ты хочешь от прошлого века?

Вот только в некоторых ведомственных стоматологиях и новокаин почему-то находился и колоть его не боялись.
Не стыдно такую чушь писать то?

Цитата (sm9 @ 13 окт 2026 в 16:24)

Станку не объяснишь что ты был с похмелуги и залил под него фундамент криво. Он работать не станет нормально.

Так он и не работал. Или вы думаете, что сборка советской мебели была квестом с дрелью, своими шурупами и попыткой хоть как то выровнять из-за агентов ЦРУ на мебельной фабрике?

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 19:36)

А сейчас как у молодого поколения с жильем? Какие новости рынка недвижимости?

Негде жить - не плодятся. Своей хаты нет - снимают или живут с родителями.
Так, чтоьы в олной комнате в коммуналке папа, мама и брат с сестрой жили, как мои одноклассники - наверное, редкость сегодня. Или когда в комнате в общаге вчетвером, как наша семья жила в начале 80х.

Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10)

Это с учетом деревенской жиплощади обеспеченность жильем была в 80 ниже в два раза чем сейчас.

Ты сравниваешь площади постсоветские и СССР? Или ты к площади жилья СССР просто прибавил постсоветскую?

Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10)

Точно из песка и цемента, не точто сейчас, из цемента и песка.

Соотношение цемента и песка очень разное.

Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10)

Да получше чем было в СССР.

Получше? Что получше? Невозможность взять ипотеку?
Да вы совсем тут уже что ли? Ё-моё.

Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 16:12)

у вас в городе была советская власть? вот Крайком, Райком, Сельсоветы на заводе парторг, директор точно коммунист был и всё сходило с рук, не наказывали по партийной линии итд и куда девалась продукция мясмаслозаводов?

Вы точно хоть сколько то в СССР жили или хотя бы изучали?
Что могли Советы или Парткомы, если был ПЛАН. Вот сколько куда отгрузить решал не директор и не отдел продаж. Парторг мог только сказать дирекору "План должен быть перевыполнен минимум на 5%, с "Москвой" согласовано, иначе партбилет на стол положишь".

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 20:26)

Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10) Это с учетом деревенской жиплощади обеспеченность жильем была в 80 ниже в два раза чем сейчас. Ты сравниваешь площади постсоветские и СССР? Или ты к площади жилья СССР просто прибавил постсоветскую? Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10) Точно из песка и цемента, не точто сейчас, из цемента и песка. Соотношение цемента и песка очень разное. Цитата (bobbax @ 13 окт 2026 в 20:10) Да получше чем было в СССР. Получше? Что получше? Невозможность взять ипотеку? Да вы совсем тут уже что ли? Ё-моё.

Взять ипотеку наверное возможно только выплатить её могун не только лишь все

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 20:23)

Негде жить - не плодятся. Своей хаты нет - снимают или живут с родителями.

Так вот они какие, капиталистические достижения в 21-м веке.
Теперь мне все стало понятно. Сенкью вери мач, Псевдоподий.

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 20:14)

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:46) Не надо нужду за добродетель выдавать. Если сраного новокаина в поликлинике не было - можно оправдать отсутствие анестезии статистикой смертности. Но дело будет не в ней, а в отсутствии сраного новокаина. Ну, и если врач вместо того, чтобы учиться вагоны по ночам разгружал студентом - он будет бояться делать пациенту анестезию. Т.е. по твоему мнению, если пациент умер от анестезии, то виноват врач, т.к. ночами разгружал вагоны? Псевдоподий, что за хрень ты пишешь? Похоже не доходит, что в медицине прошлого века косяков было очень много во всем мире. Ну что же вы такие несмышленые.

А сам не чушь пишешь? Смертность какую-то раскопал, чтобы коновалов от медицины оправдать.
В советских поликлиниках народ не умирал от новокаина, слава советской медицине!

Цитата (mamiya @ 13 окт 2026 в 19:24)

Цитата (DamirFateh @ 13 окт 2026 в 10:11) Круто. В то время было удовлетворение от работы и благодарности за сделанное дело. Сейчас сам труд принижен и важна лишь цифра дохода директора. Остальное плевать. Лучшая благодарность - это деньги. Херли толку от этой благодарности? На хлеб не намажешь.

И кстати!
Свидетели СССР то шабашки вспоминают, то халтуры и сколько они на них поднимали, а оказывается должны были за спасибо работать!
Чота и как-то у них лозунги с их же стремлениями калымить, нифига не складываются и не сочетаются.

Цитата (Mikk @ 13 окт 2026 в 09:15)

Цитата (Бармалеич @ 13 окт 2026 в 11:58) нас была отдельная квартира (надо просто было иметь три поколения, живших в Ленинграде) Даже это не всегда помогало. Моя мама так и не пожила в отдельной квартире. Хотя была ветераном войны, блокадницей, медали, все дела. И не последним человеком в своем НИИ. Но у нас было больше 9 метров на человека в коммуналке, значит не положено. Я эту квартиру уже после распада Союза выкупил. Отцу тоже, кстати, не дали. Хотя он был доктором наук. Но разрешили купить кооператив когда ему уже около 60-ти было

Сочуствую.

Квратиры- это Московско-Ленинградские майсы.
"Люди, как люди. Только квартирный вопрос их испортил"
Если бы Шекспир был бы жив, он бытакие драмы написал бы.

Как у Булгакова описан застройщик, который в подвале квартиру сделал, так же и мой дедушка в конце 1920х получил подвал (!!!) на Пушкинской, рядом с Невским и сделал квартиру. Где мой отец и его семья провели блокаду.

Плюс, другие дедушки-бабушки в коммуналке на углу Пестеля и Литейного.

Далнейший квест достоин отдельного описания, но в другой раз.

Кооперативы, доплаты, обменные маклеры. Да-да, кто тут писал, что доплаты не было? Была, да и еще какая. Неофициальная. И маклеры тоже были - если есть спрос, то будет и предложение, даже в виде черного рынка. Никаким социализмом не убьешь.

В итоге, трехкомнатная на Жуковского (самая мякотка Ленинграда). В доме паркет из шашечек. И потолки с лепниной. И кухня 15 метров. Плюс, у меня квартира, куда я, будучи студентом, водил красивых девушек. А потом, жил с женой

Кстати, что вы все про колбасу. Про девушек и секс интереснее. Сексбыл фатанстический в СССР. И не только из-за молодости. Давление государства требовало компенсации в других местах. Одним из которых был секс.

Конечно и тут квартирный вопрос мешал - надо было взять у приятеля ключи на пол-дня. Отпроситься с работы или удрать с лекции. Успеть + привести квартиру и себя в порядок. Или разогнать соседок по комнате в общежитии. Или просто выключить свет, слушая скрип кроватей соседей по углам. И просочиться через вахту. Или по строительным лесам (было дело пару раз). И в стройотряде и на "картошке" в бане, пока она еще теплая.

Но сама "процедура" - ни счем не сравнить

А советские девушки были фантастические. Филфак. Красавицы. Умницы. Комсомолки. Причем не надо было в Универ идти. Можно было пойти на какой-нибудь авторский вечер поэта-писателя. Цветник. А еще было музыкальное училище при консерватории. На Декабристов. Моя мама была в молодости культурной девушкой. Морочила моему папе голову лет 10. Или он ей, в зависмости от того, кто рассказывал. У нее я нашел книжки - Есенин, Бодлер и разные сборники. Действовало на девушек - как жирный червяк на окуня.

Наш общий с Мiкк-ом коллега окучивал Муху (Мухинское художественное училище).

А если приспичило ходить в народ, то было Вена и Сарай. Старперы, куда вы ходили? Сунув рубль швейцару, получали красоток из общежитий Веселого Поселка. Но с ними аккуратно надо было. Им прописка нужна была.

Стена Плача на площади Мира. Обмен квартир


Это сообщение отредактировал Бармалеич - 13 окт 2026 в 21:11

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 20:30)

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 20:23) Негде жить - не плодятся. Своей хаты нет - снимают или живут с родителями. Так вот они какие, капиталистические достижения в 21-м веке. Теперь мне все стало понятно. Сенкью вери мач, Псевдоподий.

Лучше, конечно, тремя поколениями в одной комнате жить? Чтобы буржуазные излишества в виде лишних метров не отвлекали от ударного труда на благо Родины.

Цитата (MityaReg59 @ 13 окт 2026 в 20:13)

Кем работали ваши родители?

А какая разница?
Вы представляете себе уровень жизни, если воспомининия "купили кухонный гарнитур, кресла, жилую комнату производства ГДР, хрустальную люстру" до сих пор остались.
Я не думаю, что под кухонным гарнитуром было то, что сейчас под этим словом понимается. Это просто набор тумб и навесных шкафов с дверками обшитыми слоистым пластиком.

Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 19:31)

Цитата (BlackChaos @ 13 окт 2026 в 19:22) Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 17:53) на вопросы ты так и не ответил,что смешного я сказал, что так не было? да, вот загулял ты с любовницей , жена пожаловалась и вызвали тебя на партком, посмотрел бы я как тебе смешно было да , парторг тоже занимался с работягами, собрания, выполним , перевыполним... Да уж точно не до смеха, когда к тебе в постель лезет какой-то левый, посторонний мужик. Как там в старом-старом анекдоте... К юбилею Владимира Ильича Ленина различные фабрики отчитываются о выпуске тематической продукции: Парфюмерная фабрика выпустила одеколон «Запах Ильича». Завод резиновых изделий — надувные бюстики «Ленин в тебе». Кондитерская фабрика — конфеты «Ленин в шоколаде». А мебельная фабрика — трёхспальную кровать для молодожёнов под названием «Ленин с нами» ко мне какие претензии, я что ли устанавливал эти правила, законы? на парткоме и женщины были

Но тебе ж это нравится и ты желал бы это вернуть! Или ты просто так страдаешь по этому?

Цитата (Silver867 @ 13 окт 2026 в 09:48)

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 19:41) Цитата (spongebob67 @ 13 окт 2026 в 16:26) Своих квартир не было до конца 1988 года. Они принадлежали государству, а гражданин жил в ней, платя аренду. Продать их было нельзя, только обмен, через всякие мутные схемы. Квартира от государства совершенно отличается от арендованной. Спокойно обменивались без всяких мутных схем. Для обмена был нужен сущий пустяк - найти второго желающего обменяться. И если при обмене Москвы на Псков выстроились бы сотни желающих, то наоборот - ни одного.

Мы вытаскивали мою тетку из Омска, куда мамины родители эвакуировались с заводом Козицкого. Мама вернулась в Ленинград, а она нет. Огромная трехкомнатная квартира в центре города, на Гусарова + мешки денег => однокомнатная в Купчино. Плюс, подтверждение, что ее возмут на работу на Козицкого в Ленинграде. Без работы отказывались давать прописку. Не менее 5 лет занял квест.

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:31)

Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 20:14) Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:46) Не надо нужду за добродетель выдавать. Если сраного новокаина в поликлинике не было - можно оправдать отсутствие анестезии статистикой смертности. Но дело будет не в ней, а в отсутствии сраного новокаина. Ну, и если врач вместо того, чтобы учиться вагоны по ночам разгружал студентом - он будет бояться делать пациенту анестезию. Т.е. по твоему мнению, если пациент умер от анестезии, то виноват врач, т.к. ночами разгружал вагоны? Псевдоподий, что за хрень ты пишешь? Похоже не доходит, что в медицине прошлого века косяков было очень много во всем мире. Ну что же вы такие несмышленые. А сам не чушь пишешь? Смертность какую-то раскопал, чтобы коновалов от медицины оправдать. В советских поликлиниках народ не умирал от новокаина, слава советской медицине!

Нет смысла дискутировать о жизни в СССР с тётенькой, которой в 1991 году было 12 лет. И которая сюда забрела откуда то из недр Одноклассников, судя по всему.
Это сообщение отредактировал spongebob67 - 13 окт 2026 в 21:03

Цитата (Silver867 @ 13 окт 2026 в 19:50)

Цитата (Evpatii1200 @ 13 окт 2026 в 19:44) Цитата (anders78 @ 13 окт 2026 в 19:09) У меня деду на заводе две хаты дали, столовка, поликлиника все бесплатно, зубы там сделал, простой электрик. Отцу на газпроме тоже хату, путевки санатории и пр. Плата за гараж и дачу и квартплата была копейки. Батя простой приборист. В магазинах зарплату не оставляли, пусть не все было, но минтаем кота кормили А знаешь почему все копейки стоило? Потому что это было не личное. а государственное. Моему бате квартиру дали в 1970 ом году, через 1 год как он устроился на работу. он проработал 5 лет и хотел сменить работу, ему сказали квартиру заберем...И работал батя на своей работе до 1989 года за 115 рублей. за зарплату которая с 1974 года не менялась. Зато в 1982 году вместо двух комнатной дали трех-комнатную, потому что брат родился. Но не продать, не обменять квартиру не мог, не его она была. Только приватизировал он её в 1992 году и тогда смогли в собственность оформить. И так было у 80% населения СССР. Все поэтому по 30-40 лет к одной работе были "прикованы" как рабы, зато квартира и гараж с дачей бесплатно. Гараж с дачей бесплатно выдавали разве членам ЦК. Обычный советский человек строил и гараж, и дачу за свои кровные.

Только землю и участки под них выдавали. Строили понятно на свои.
И то не во всех организациях. У меня матушка работала в торговле. Так им ни квартиры, ни участки под дачи и гаражи не давали. Зато зарплата у старшего продавца была 135 рублей.
А у бати и квартиры давали и участки под сад и под гараж, а зарплата 115 рублей. Маман батю всю жизнь за это гнобила. А батя две квартиры получил, гараж и дачу построил почти даром через работу. Шофером простым был.
Это сообщение отредактировал Evpatii1200 - 13 окт 2026 в 21:16

Цитата (BlackChaos @ 13 окт 2026 в 20:36)

Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 19:31) Цитата (BlackChaos @ 13 окт 2026 в 19:22) Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 17:53) на вопросы ты так и не ответил,что смешного я сказал, что так не было? да, вот загулял ты с любовницей , жена пожаловалась и вызвали тебя на партком, посмотрел бы я как тебе смешно было да , парторг тоже занимался с работягами, собрания, выполним , перевыполним... Да уж точно не до смеха, когда к тебе в постель лезет какой-то левый, посторонний мужик. Как там в старом-старом анекдоте... К юбилею Владимира Ильича Ленина различные фабрики отчитываются о выпуске тематической продукции: Парфюмерная фабрика выпустила одеколон «Запах Ильича». Завод резиновых изделий — надувные бюстики «Ленин в тебе». Кондитерская фабрика — конфеты «Ленин в шоколаде». А мебельная фабрика — трёхспальную кровать для молодожёнов под названием «Ленин с нами» ко мне какие претензии, я что ли устанавливал эти правила, законы? на парткоме и женщины были Но тебе ж это нравится и ты желал бы это вернуть! Или ты просто так страдаешь по этому?

я тебе честно отвечу, мне похуй было, я учился, работал, детей воспитывал, сейчас на пенсии, смеюсь с твоих комментов
я на писал как БЫЛО и от этого никуда не денешься это БЫЛО

Цитата (galkin @ 13 окт 2026 в 20:29)

Цитата (Honunok @ 13 окт 2026 в 16:12) у вас в городе была советская власть? вот Крайком, Райком, Сельсоветы на заводе парторг, директор точно коммунист был и всё сходило с рук, не наказывали по партийной линии итд и куда девалась продукция мясмаслозаводов? Вы точно хоть сколько то в СССР жили или хотя бы изучали? Что могли Советы или Парткомы, если был ПЛАН. Вот сколько куда отгрузить решал не директор и не отдел продаж. Парторг мог только сказать дирекору "План должен быть перевыполнен минимум на 5%, с "Москвой" согласовано, иначе партбилет на стол положишь".

точно жил, в профиле всё точно
теперь ответь ты на вопрос, человек на писал что заводы работали(мясомасло итд , куда девалась ВСЯ продукция? только не надо про Москву,
также пишет что на заводах антисанитария , и никому нет дела? ну зачем врать то,
теперь про план, да директору доводили план свыше, не выполнил, вызовут в Крайком и натянут" по партийной линии и это считай карьера рухнула...

Цитата (spongebob67 @ 13 окт 2026 в 11:02)

Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:31) Цитата (skorpion11 @ 13 окт 2026 в 20:14) Цитата (Псевдоподий @ 13 окт 2026 в 19:46) Не надо нужду за добродетель выдавать. Если сраного новокаина в поликлинике не было - можно оправдать отсутствие анестезии статистикой смертности. Но дело будет не в ней, а в отсутствии сраного новокаина. Ну, и если врач вместо того, чтобы учиться вагоны по ночам разгружал студентом - он будет бояться делать пациенту анестезию. Т.е. по твоему мнению, если пациент умер от анестезии, то виноват врач, т.к. ночами разгружал вагоны? Псевдоподий, что за хрень ты пишешь? Похоже не доходит, что в медицине прошлого века косяков было очень много во всем мире. Ну что же вы такие несмышленые. А сам не чушь пишешь? Смертность какую-то раскопал, чтобы коновалов от медицины оправдать. В советских поликлиниках народ не умирал от новокаина, слава советской медицине! Нет смысла дискутировать о жизни в СССР с тётенькой, которой в 1991 году было 12 лет. И которая сюда забрела откуда то из недр Одноклассников, судя по всему.

Интересно, что, в основном, любители СССР - 1975-1980 г.р. Не это не статистика, я иногда заглядываю в профиль. Конечно, если дата рождения верная.

Они практически не застали "развитой социализм." Застали эпоху распада. И их мирровозрение сформировалось в 1990х. К сожалению, это было тажкое время.

Они боролись за выживание. Теперь им 45-50 лет. Кризис среднего возраста. Они видят, что впереди хтонь. И они компенсируют, обращаясь к прошлому. примерно, как вспоминали жизнь до революции

Кузнецов Бабий Яр. Книга документальная. Разговор до войны. диалог был вырезан из первой публикации в Юности в 1960-какомто году. Потом, в либеральные времена , восстановлен

Цитата

-  Боже, Боже, такую страну довести до разорения. За несчастным ситцем тысячи душатся в очередях, да я при царе последний батрак был, а этого ситцу мог штуками покупать. – Що старэ, що малэ… – вздохнула бабка у печи. – Много ты его напокупал? – Мог! Мог купить. Потому что он был. Все было! Я батрак, а ты прачка – а мы, себе дом построили. Попробуй сейчас построй. Раньше, бывало, один муж в семье работает, семья семь душ, он один кормит всех. А при этих большевиках и муж работает, и жена работает, и дети работают, и все равно не хватает. Это для того царя скинули?

Ваще, только те, кто правильно ответит на вопросна картине, могут полноценно высказывать мнение


Это сообщение отредактировал Бармалеич - 13 окт 2026 в 21:50

или хотяыбыимеют документальное подтверждение.

Сотрудники отдела технической документации ЛЕННИИПРОЕКТа на прополке капусты в совхозе «Шушары»

📆 1983–1985 гг.

Мы в совхоз Бугры ездили


Это сообщение отредактировал Бармалеич - 13 окт 2026 в 21:45

Цитата (BadBoy55 @ 13 окт 2026 в 10:12)

Цитата (Автосиб @ 13 окт 2026 в 10:07) ну не пизди,у меня трешка в Новосибирске 1981 года,при ремонте не нашел обосраных фуфаек У родителей двушка кирпичная 1985г. Стены кривые ПИЗДЕЦ. В растворе из песка цемента нет. Строили те самые работяги.

И? Трёшка в 11-и этажном доме 88-го года постройки. Стены ровные, улучшенная планировка, цемент в растворе. Так как будем считать? Все дома исключительно говно были или все дома исключительно хорошие были? Да, а что твои родители новую хорошую квартиру-то не купят? Просторную с ровными стенами

В СССР хорошо жили Москва, "закрытые города", а также нацреспублики. Русская глубинка пребывала в бедности.

Цитата (Бармалеич @ 13 окт 2026 в 23:43)

Интересно, что, в основном, любители СССР - 1975-1980 г.р. Не это не статистика, я иногда заглядываю в профиль. Конечно, если дата рождения верная. Они практически не застали "развитой социализм." Застали эпоху распада. И их мирровозрение сформировалось в 1990х. К сожалению, это было тажкое время. Они боролись за выживание. Теперь им 45-50 лет. Кризис среднего возраста. Они видят, что впереди хтонь. И они компенсируют, обращаясь к прошлому. примерно, как вспоминали жизнь до революции

Я 1975.
Ненавижу совок.
И все мои ровестники аналогично.
Совкодрочеры - как раз до 1970.
Те, которым сейчас 60+ лет.
Которые не успели ничего при совке, в силу малого возраста, и не вписались в 90е.
Субпассионарии, никчёмыши, маргиналы, уволенные военные, прочие, привыкшие получать ни за что.
Вот у них ненависть к тому, во что они невписались и фантомные боли об ушедшей халяве.
Ну, или совсем ебанутые варианты, рожденные при горби или ельцине, и знающие о ссср почти столько же как о тортуге, элизиуме, атлантиде или планета пандора.
Но этих даже лечить бесполезно. Даже током.