Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:15)

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:08) Про комету хотел сказать. Ведь если бы они на склоне столкнулись с этим явлением (ракета-комета). Выскочили на яркий свет и шум. То ударная волна завалила бы здесь же, ну отлетели на несколько десятков метров, но не на 1.5 км же. Далее. Типа ударная волна могла быть с задержкой. Какая задержка должна быть, чтобы они успели хотя бы 1.4 км пройти, чтобы от удара улететь в овраг? А ведь сильной волны не могло быть, иначе баротравмы были бы явные. Смотри, ты спишь. Просыпаешься по среди ночи от ярчайшей вспышки и плюс к этому резко поднимается температура. Пока пытаешься сообразить, что это было, приходит ударная волна. Не достаточно сильная, что бы вызвать баротравму. Но вполне достаточная, что бы завалить край палатки со стороны вспышки. Твои мысли о причине данного явления?

Да могло быть такое, я начинал с ракетной версии. Только говорили об ударной волне при взрыве. А на видео ударная волна от просто летящего тела. От ракеты такого не может быть. Масса и размеры малы, если это не Лунная конечно. Метеорит как-то рассматривать....ну не знаю. Метеорит летел бы и след оставлял. Люди видели шары. Это разные явления.

Цитата (plusone @ 21.02.2017 - 19:03)

Сводку погоды вообще можно не учитывать, это только домыслы. Невозможно определить погоду там, где замеры вообще не делались, только общий прогноз. Но местами он может различаться очень сильно. Замечал неоднократно, проезжая на машине по трассе, что в местах где погода меняется, температура сильно различается, даже в пределах сотен метров. Кстати, ближе к оврагу тоже холоднее. У меня дом стоит рядом с оврагом. По сравнению с соседским, который в 70-ти метрах в стороне, разница в температуре достигает 10 градусов. Особенно ночью и утром. Даже в июне на кустах и траве иней по утрам бывает.

Про предположения по температуре говорили уже. Столбики сформировались из-за ливневого снега. Это снег с каплями дождя. И палатка от него же пострадала. Тяжелый он. Не могло быть минуса большого. Плюс костер не жгли пионерский у кедра. Значит не было так холодно.

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:22)

Да могло быть такое, я начинал с ракетной версии. Только говорили об ударной волне при взрыве. А на видео ударная волна от просто летящего тела. От ракеты такого не может быть. Масса и размеры малы, если это не Лунная конечно. Метеорит как-то рассматривать....ну не знаю. Метеорит летел бы и след оставлял. Люди видели шары. Это разные явления.

Ну как бы ночью, да ещё и в снегопад след от метеорита наблюдать несколько сложно в отличие от вспышки. А вот вспышку наблюдать должны были, и это явно не шары.

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 19:15)

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:08) Про комету хотел сказать. Ведь если бы они на склоне столкнулись с этим явлением (ракета-комета). Выскочили на яркий свет и шум. То ударная волна завалила бы здесь же, ну отлетели на несколько десятков метров, но не на 1.5 км же. Далее. Типа ударная волна могла быть с задержкой. Какая задержка должна быть, чтобы они успели хотя бы 1.4 км пройти, чтобы от удара улететь в овраг? А ведь сильной волны не могло быть, иначе баротравмы были бы явные. Смотри, ты спишь. Просыпаешься по среди ночи от ярчайшей вспышки и плюс к этому резко поднимается температура. Пока пытаешься сообразить, что это было, приходит ударная волна. Не достаточно сильная, что бы вызвать баротравму. Но вполне достаточная, что бы завалить край палатки со стороны вспышки. Твои мысли о причине данного явления?

Ну, допустим, что первой будет мысль о чистых штанах!
Но, когда бахнул челябинский метеорит, то слышали это все в радиусе 100 км! А в таком радиусе, в то время, находились и другие группы! Слышали бы многие!
Да и манси в своей деревне услышали бы!

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:17)

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:14) Вот я раньше был уверен, что упал один на другого. Теперь перечитал СМЭ заключение. Нет. Не могло так быть. Ну нет у них увечий. Получается они замерзли одни из первых, т.к. огонь не поддерживали. Ну как бы поддерживать костёр, когда спишь несколько затруднительно)))

А, вариант, прикемарили и замерзли. Ну фиг знает. Спорно. Адреналина у них дохерища выплеснулось в таких событиях. Не знаю, могли они на практике вдвоем тупо заснуть. Они же не могли сразу уснуть после разведения костра.

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:27)

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:22) Да могло быть такое, я начинал с ракетной версии. Только говорили об ударной волне при взрыве. А на видео ударная волна от просто летящего тела. От ракеты такого не может быть. Масса и размеры малы, если это не Лунная конечно. Метеорит как-то рассматривать....ну не знаю. Метеорит летел бы и след оставлял. Люди видели шары. Это разные явления. Ну как бы ночью, да ещё и в снегопад след от метеорита наблюдать несколько сложно в отличие от вспышки. А вот вспышку наблюдать должны были, и это явно не шары.

Ну в теории вспышка в силных осадках со стороны видна как шар...вполне.

А главное даже если и найти тех, кто в то время находился в радиусе полусотни км от ПД. То эти свидетели и очевидцы такого порасскажут, что в росомаху верхом на лосе поверишь.

Цитата (brync @ 21.02.2017 - 20:28)

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 19:15) Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:08) Про комету хотел сказать. Ведь если бы они на склоне столкнулись с этим явлением (ракета-комета). Выскочили на яркий свет и шум. То ударная волна завалила бы здесь же, ну отлетели на несколько десятков метров, но не на 1.5 км же. Далее. Типа ударная волна могла быть с задержкой. Какая задержка должна быть, чтобы они успели хотя бы 1.4 км пройти, чтобы от удара улететь в овраг? А ведь сильной волны не могло быть, иначе баротравмы были бы явные. Смотри, ты спишь. Просыпаешься по среди ночи от ярчайшей вспышки и плюс к этому резко поднимается температура. Пока пытаешься сообразить, что это было, приходит ударная волна. Не достаточно сильная, что бы вызвать баротравму. Но вполне достаточная, что бы завалить край палатки со стороны вспышки. Твои мысли о причине данного явления? Ну, допустим, что первой будет мысль о чистых штанах! Но, когда бахнул челябинский метеорит, то слышали это все в радиусе 100 км! А в таком радиусе, в то время, находились и другие группы! Слышали бы многие! Да и манси в своей деревне услышали бы!

Да, согласен, звук бы слышали далеко. Пусть и с опозданием от видео))

Цитата (brync @ 21.02.2017 - 19:28)

Ну, допустим, что первой будет мысль о чистых штанах! Но, когда бахнул челябинский метеорит, то слышали это все в радиусе 100 км! А в таком радиусе, в то время, находились и другие группы! Слышали бы многие! Да и манси в своей деревне услышали бы!

Ну не знаю как у кого, а у меня первая мысль будет, что толстый северный пушной зверь пришёл. Бахнули.
Метеорит мог быть и меньше Челябинского.

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:29)

А главное даже если и найти тех, кто в то время находился в радиусе полусотни км от ПД. То эти свидетели и очевидцы такого порасскажут, что в росомаху верхом на лосе поверишь.

Это да. Но они сразу ничего не говорили про звук. Только шары. Слышали бы звук, по-любому сказа ли бы. Версии с ракетами была ходовыми в то время. Не зря шары популярны у исследователей перевала.
Это сообщение отредактировал жалостливый - 21 фев 2017 в 19:34

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:30)

Да, согласен, звук бы слышали далеко. Пусть и с опозданием от видео))

Сильно зависит от высоты взрыва и рельефа местности. Если бахнуло не сильно высоко со стороны прикрытой от населённых пунктов например горами, то не особо то и слышно было. Так, непонятный рокот.
Это сообщение отредактировал Субарик149 - 21 фев 2017 в 19:35

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:33)

Это да. Но они сразу ничего не говорили про звук. Только шары. Слышали бы звук, по-любому сказа ли бы. Версии с ракетами была ходовыми в то время. Не зря шары популярны у исследователей перевала.

А их спрашивали? Уверен, что если начать прямо спрашивать про звук взрыва, то найдутся те, кто слышал. Даже если никакого взрыва не было.
Это сообщение отредактировал Субарик149 - 21 фев 2017 в 19:45

Вот кстати правильно про Челябинский метеорит речь зашла.

На каждом видео, кто едет с регистратором, еще и газку поддает что б получше рассмотреть, да и комментарии вполне спокойные.
Перед взрывом пол-города в окно таращилось ))

Неужели 60 лет назад люди были настолько дикими, что увидев некое небесное явление, не начали таращиться и фотики доставать, а бросили все и убежали в лес в чем было, как дикари, впервые увидевшие самолет? Вряд ли же, наверняка были такими же, как мы

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:28)

А, вариант, прикемарили и замерзли. Ну фиг знает. Спорно. Адреналина у них дохерища выплеснулось в таких событиях. Не знаю, могли они на практике вдвоем тупо заснуть. Они же не могли сразу уснуть после разведения костра.

Таких случаев, заснул и замёрз насмерть до хрена и более. И вдвоём были, и втроём.

Цитата (Сертяка @ 21.02.2017 - 19:40)

Вот кстати правильно про Челябинский метеорит речь зашла. На каждом видео, кто едет с регистратором, еще и газку поддает что б получше рассмотреть, да и комментарии вполне спокойные. Перед взрывом пол-города в окно таращилось )) Неужели 60 лет назад люди были настолько дикими, что увидев некое небесное явление, не начали таращиться и фотики доставать, а бросили все и убежали в лес в чем было, как дикари, впервые увидевшие самолет? Вряд ли же, наверняка были такими же, как мы

Есть одно но. Сейчас про ЯВ никто в большинстве своём не подумал. А тогда у большинства это была бы первая мысль.
И да, сейчас народ какой то более отмороженный что ли. Могут снимать какую либо херню с не иллюзорным риском для жизни даже не задумываясь о последствиях.

Цитата (olegm @ 21.02.2017 - 22:40)

Один вышел в туалет-увидел летит что-то на них -крикнул-они разрезали выбежали и побежали к лесу-там их долбанулу некоторых сильно взрывной волной. Убитых положили в яму. Оставшиеся у костра выживали.

Вы выходите во двор покурить. Видите, что, что то на вас летит. Кричите своим товарищам оставшимся в доме, что к вам летит, (бежит, едет, планирует и т.д.) некая опасная штука....
Как вы думаете ваши товарищи начнут разбивать окна чтоб выбежать из дома или все бросятся на выход, в дверь!?
Выбежать в дверь проще, быстрее, безопаснее. А стекла в окне еще надо разбить и желательно с одного раза, а не с пятой попытки...

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 23:09)

Замерзающий человек очень легко проваливается в сон. Если заснул, то больше не проснёшься. Если на холоде чувствуешь, что тянет в сон, надо заставить себя встать и делать физические упражнения.

Весь день они провели на ногах. Неведомое нечто случилось при подготовке ко сну. Они после дня похода уставшие, не спавшие. Возле костра, от тепла, их от усталости сморило. Расслабились, заклевали носом, заснули - замерзли.

Цитата (zarzube @ 21.02.2017 - 19:57)

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 23:09) Замерзающий человек очень легко проваливается в сон. Если заснул, то больше не проснёшься. Если на холоде чувствуешь, что тянет в сон, надо заставить себя встать и делать физические упражнения. Весь день они провели на ногах. Неведомое нечто случилось при подготовке ко сну. Они после дня похода уставшие, не спавшие. Возле костра, от тепла, их от усталости сморило. Расслабились, заклевали носом, заснули - замерзли.

Ориентировочно, за час до этого, с ними приключилась ТАКАЯ хуйня, что они без одежды, без обуви выскочили из палатки, прорезав её, и херачили 1,5 км до кедра!
Зимой! В темноте!
Как правильно заметили выше, у них надпочечники выкинули такое количество адреналина в кровь, что им не кимарить было в пору, а ржать, как с самой забористой травы!
Вспомни сам, подобные моменты, когда ты сутки работаешь, а спать ложишься и пздц! Не уснуть! Хотя уставший...

С другой стороны, возможно все! У всех разная реакция на стресс!
Например, когда у меня жена скандал начинает, меня в сон рубит моментально! И в любое время суток.
Да че там?! Я после её фразы: "нам надо поговорить!", начинаю люто зевать!

Цитата (brync @ 22.02.2017 - 00:11)

Ориентировочно, за час до этого, с ними приключилась ТАКАЯ хуйня, что они без одежды, без обуви выскочили из палатки, прорезав её, и херачили 1,5 км до кедра! Зимой! В темноте! Как правильно заметили выше, у них надпочечники выкинули такое количество адреналина в кровь, что им не кимарить было в пору, а ржать, как с самой забористой травы! Вспомни сам, подобные моменты, когда ты сутки работаешь, а спать ложишься и пздц! Не уснуть! Хотя уставший... С другой стороны, возможно все! У всех разная реакция на стресс! Например, когда у меня жена скандал начинает, меня в сон рубит моментально! И в любое время суток. Да че там?! Я после её фразы: "нам надо поговорить!", начинаю люто зевать!

Все верно. Но после выброса адреналина - допинга, приходит спокойствие - усталость. Хочется присесть, перекурить, отдохнуть, расслабится... вот на этом мороз их и подкараулил.
В шоковом состоянии человек способен на многое. Но человек выходит из шокового состояния и... начинает чувствовать и замечать все то что не замечал и не чувствовал в шоке.

Заснуть после суток действительно проблема. Но ведь работая сутки, мы не работали эти сутки на адреналине. А если и бывали такие "адреналиновые" сутки, то добираясь до койки засыпаешь мгновенно.

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:33)

Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:29) А главное даже если и найти тех, кто в то время находился в радиусе полусотни км от ПД. То эти свидетели и очевидцы такого порасскажут, что в росомаху верхом на лосе поверишь. Это да. Но они сразу ничего не говорили про звук. Только шары. Слышали бы звук, по-любому сказа ли бы. Версии с ракетами была ходовыми в то время. Не зря шары популярны у исследователей перевала.

Да вымораживали их... Целенаправленно. И настил строили не они, а те кто отбирал у них одежду и складывал там. Кто оказывал сопротивление получали увечья. Первый - Золотарёв, как самый опасный. Во время одного из "сеансов" троица пыталась сбежать к палатке, думая, что они успеют вооружиться топорами-пилами.

- Пусть их. Делече уже не убегуть! Так обматываем ноги брезентом с палатки и делаем ноги.

Цитата (brync @ 21.02.2017 - 20:11)

Ориентировочно, за час до этого, с ними приключилась ТАКАЯ хуйня, что они без одежды, без обуви выскочили из палатки, прорезав её, и херачили 1,5 км до кедра! Зимой! В темноте! Как правильно заметили выше, у них надпочечники выкинули такое количество адреналина в кровь, что им не кимарить было в пору, а ржать, как с самой забористой травы! Вспомни сам, подобные моменты, когда ты сутки работаешь, а спать ложишься и пздц! Не уснуть! Хотя уставший... С другой стороны, возможно все! У всех разная реакция на стресс! Например, когда у меня жена скандал начинает, меня в сон рубит моментально! И в любое время суток. Да че там?! Я после её фразы: "нам надо поговорить!", начинаю люто зевать!

Хорошая реакция на начало скандала)))
После адреналина, через какое то время наступает отходняк. И у многих это проявляется в слабости и сонливости.

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2017 - 20:36)

Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:33) Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:29) А главное даже если и найти тех, кто в то время находился в радиусе полусотни км от ПД. То эти свидетели и очевидцы такого порасскажут, что в росомаху верхом на лосе поверишь. Это да. Но они сразу ничего не говорили про звук. Только шары. Слышали бы звук, по-любому сказа ли бы. Версии с ракетами была ходовыми в то время. Не зря шары популярны у исследователей перевала. Да вымораживали их... Целенаправленно. И настил строили не они, а те кто отбирал у них одежду и складывал там. Кто оказывал сопротивление получали увечья. Первый - Золотарёв, как самый опасный. Во время одного из "сеансов" троица пыталась сбежать к палатке, думая, что они успеют вооружиться топорами-пилами. - Пусть их. Делече уже не убегуть! Так обматываем ноги брезентом с палатки и делаем ноги.

А кто?

Цитата (Maksimus702 @ 21.02.2017 - 20:47)

Цитата (тЯПщик @ 21.02.2017 - 20:36) Цитата (жалостливый @ 21.02.2017 - 19:33) Цитата (Субарик149 @ 21.02.2017 - 20:29) А главное даже если и найти тех, кто в то время находился в радиусе полусотни км от ПД. То эти свидетели и очевидцы такого порасскажут, что в росомаху верхом на лосе поверишь. Это да. Но они сразу ничего не говорили про звук. Только шары. Слышали бы звук, по-любому сказа ли бы. Версии с ракетами была ходовыми в то время. Не зря шары популярны у исследователей перевала. Да вымораживали их... Целенаправленно. И настил строили не они, а те кто отбирал у них одежду и складывал там. Кто оказывал сопротивление получали увечья. Первый - Золотарёв, как самый опасный. Во время одного из "сеансов" троица пыталась сбежать к палатке, думая, что они успеют вооружиться топорами-пилами. - Пусть их. Делече уже не убегуть! Так обматываем ноги брезентом с палатки и делаем ноги. А кто?

Армянин-геолог который был верхом на лосе с росомахой на поводке и с стратосферным космодесантником в обнимку.

Кстати в версию о взрыве метеорита который приняли за воздушный ЯВ хорошо вписывается радиологическая экспертиза.

Цитата (Maksimus702 @ 21.02.2017 - 20:47)

А кто?

Бичевые, беглые, зк...