Реальные цифры средневекового воинства

Цитата (Тагииил @ 14.02.2018 - 11:47)

Цитата (Tianda @ 14.02.2018 - 14:44) Теперь у этого Тагила "историки Ивана Грозного обсирают" Похоже что хлебушек в его голове уже забродил. Дык они его всегда обсирали!Делали из него придурошного кровавого палача. Сколько фильмов и книг понаписано-несчесть

Историки фильмы снимали? Картины тоже они писали?
Как то я себе работу историков по другому представлял.
Тагиил, в твоем перебродившем мозгу только одна мысль осталась, разоблачать все подряд по фильмам и художественной литературе?
Тут да, разоблачай не хочу!

Цитата (Тагииил @ 14.02.2018 - 11:47)

Цитата (Tianda @ 14.02.2018 - 14:44) Теперь у этого Тагила "историки Ивана Грозного обсирают" Похоже что хлебушек в его голове уже забродил. Дык они его всегда обсирали!Делали из него придурошного кровавого палача. Сколько фильмов и книг понаписано-несчесть

Сцук
Ржу
у него теперь беллетристы и режиссеры - это историки

Эйзенштейн, гад, обосрал нашего царя Ивана

Цитата (Uglurk @ 11.02.2018 - 22:16)

Вот не катит мне смотреть 35 минут. Не поленился бы и циферки выписал. А так сам смотри

http://www.yaplakal.com/forum1/topic1740735.html не благодари.

Ну вот. Опять забили альтернативный светоч мысли! Кто нам теперь будет втирать про паровые самокаты? Где почитать историков хороших?!
Печаль беда!

Это сообщение отредактировал Ilsa - 14 фев. 2018 г. в 23:17

Цитата (Ilsa @ 15.02.2018 - 02:16)

Ну вот. Опять забили альтернативный светоч мысли! Кто нам теперь будет втирать про паровые самокаты? Где почитать историков хороших?! Печаль беда!

На всякий пчих - не наздравкуешься

Цитата (Тагииил @ 14.02.2018 - 23:45)

Цитата (Ilsa @ 15.02.2018 - 02:16) Ну вот. Опять забили альтернативный светоч мысли! Кто нам теперь будет втирать про паровые самокаты? Где почитать историков хороших?! Печаль беда! На всякий пчих - не наздравкуешься

Вот ты упоротый! Люблю таких. Твой бред комментят адекватные люди, я их читаю и образование свое улучшаю.
А тебе только и остается кричать "Тагиил" и пытаться оправдать свой бред!

Все воюете?

Цитата (Бурламанище @ 15.02.2018 - 00:44)

Все воюете?

Да нет, не воюем. Альт слился, как обычно.
Он отгреб аргументов, и уполз поплакать. Потом опять тему про всякую хрень выложит.
Будем ждать!

Это сообщение отредактировал axti - 15 фев. 2018 г. в 00:58

Тагииил
Я читал где-то не предвзятые данные, про испанских завоевателей. Отряд, численностью 150 человек, хорошо вооруженных, и примерно около 50 конников в латах, мог с легкостью разбить 2-3 тысячное войско индейцев.
Здесь думаю все дело в качестве армии, психологии войны, умении вести боевые действия и т.п.

Отсюда и раздутые легенды, и желание архов за бюджетный счет все снова и снова пересматривать историю, не желая заниматься своей работой...

средневековье это да, там численность в несколько сотен человек уже считалась великая битва и достойная записи в истории все потому что слишком разобщены были, каждый феодал сам себе хозяин.
а вот про Рим численность войск не надо. есть конкретные цифры количество солдат в одном легионе и состав легиона. количество легионов тоже задокументировано. армия у них не маленькая была. и у варваров были орды. Рим стал первым городом миллионником теперь представьте какое войско нужно чтобы осадить и захватить такой город если еще учесть что считалось для успешной осады надо соотношение 1 к 3, конечно не все рвались защищать, да и рабов хватало, но все таки захватить Рим нужна была колоссальная армия. древние армии были многочисленны

Цитата (godjira @ 15.02.2018 - 04:12)

а вот про Рим численность войск не надо. есть конкретные цифры количество солдат в одном легионе и состав легиона. количество легионов тоже задокументировано. армия у них не маленькая была. и у варваров были орды. Рим стал первым городом миллионником теперь представьте какое войско нужно чтобы осадить и захватить такой город если еще учесть что считалось для успешной осады надо соотношение 1 к 3, конечно не все рвались защищать, да и рабов хватало, но все таки захватить Рим нужна была колоссальная армия. древние армии были многочисленны

Я ведь приводил лекции историка по болезням.
Конкретно сказано,что многочисленных городов не было именно по причине эпидемий и невозможности противостоять им.Тупо поселения закрывали на карантин,пока не пройдет болезнь.
У римлян были прививки против оспы,чумы,гриппа и прочего?
Миллионники начали образовываться,только когда смогли победить болезни..В 19 веке.
А вся эта римская история -художественная макулатура и не более того

Цитата (Тагииил @ 15.02.2018 - 01:38)

Цитата (godjira @ 15.02.2018 - 04:12) а вот про Рим численность войск не надо. есть конкретные цифры количество солдат в одном легионе и состав легиона. количество легионов тоже задокументировано. армия у них не маленькая была. и у варваров были орды. Рим стал первым городом миллионником теперь представьте какое войско нужно чтобы осадить и захватить такой город если еще учесть что считалось для успешной осады надо соотношение 1 к 3, конечно не все рвались защищать, да и рабов хватало, но все таки захватить Рим нужна была колоссальная армия. древние армии были многочисленны Я ведь приводил лекции историка по болезням. Конкретно сказано,что многочисленных городов не было именно по причине эпидемий и невозможности противостоять им.Тупо поселения закрывали на карантин,пока не пройдет болезнь. У римлян были прививки против оспы,чумы,гриппа и прочего? Миллионники начали образовываться,только когда смогли победить болезни..В 19 веке. А вся эта римская история -художественная макулатура и не более того

трущобы в Мумбаи(Индия) - население ориентировочно 1 000 000 человек

Это сообщение отредактировал Tianda - 15 фев. 2018 г. в 03:58

ты уверен, что у них у всех есть прививки?

Цитата (Tianda @ 15.02.2018 - 06:58)

ты уверен, что у них у всех есть прививки?

Я уверен,что там нет эпидемий оспы и бубонной чумы.
Оспа, сейчас уже отсутствует в природе — это первое заболевание, полностью побежденное человеком,а чума лечится доступными препаратами.
Если эпидемии и случаются,то они носят локальный характер ,а власти реагируют

Цитата (Тагииил @ 15.02.2018 - 04:23)

Цитата (Tianda @ 15.02.2018 - 06:58) ты уверен, что у них у всех есть прививки? Я уверен,что там нет эпидемий оспы и бубонной чумы. Оспа, сейчас уже отсутствует в природе — это первое заболевание, полностью побежденное человеком,а чума лечится доступными препаратами. Если эпидемии и случаются,то они носят локальный характер ,а власти реагируют

Эпидемиология сложная и весьма интересная наука, в частности чума ... о том что она невозможна скажите миллионам крыс живущим в степях, не болеющих но являющихся носителями )))
Про то, что вирусы, они тоже развиваются, становятся более жизнеспособными, повышается их вирулентность, меняется инкубационный период, устойчивость к лекарственным препаратам ... вы ведь знаете ???
На данном этапе существования регулярно гасятся эпидемии свинных и птичьих грипов ... зачастую просто уничтожением больного поголовья и здорового в потенциально опасной зоне.

Цитата (Тагииил @ 15.02.2018 - 01:38)

Цитата (godjira @ 15.02.2018 - 04:12) а вот про Рим численность войск не надо. есть конкретные цифры количество солдат в одном легионе и состав легиона. количество легионов тоже задокументировано. армия у них не маленькая была. и у варваров были орды. Рим стал первым городом миллионником теперь представьте какое войско нужно чтобы осадить и захватить такой город если еще учесть что считалось для успешной осады надо соотношение 1 к 3, конечно не все рвались защищать, да и рабов хватало, но все таки захватить Рим нужна была колоссальная армия. древние армии были многочисленны Я ведь приводил лекции историка по болезням. Конкретно сказано,что многочисленных городов не было именно по причине эпидемий и невозможности противостоять им.Тупо поселения закрывали на карантин,пока не пройдет болезнь. У римлян были прививки против оспы,чумы,гриппа и прочего? Миллионники начали образовываться,только когда смогли победить болезни..В 19 веке. А вся эта римская история -художественная макулатура и не более того

столицы средневековых европейский государств не дотягивали до средних древнеримских городов это им не помогло-когда начиналась эпидемия не спасали ни малые поселения, ни стены, ни бегство в глухие районы. треть европы вымерло. а в Риме были города, раскопки это подтверждают - занимали они немалые территории и на основе раскопок можно было высчитать примерно количество населения города, маленькому поселению не станут строить кучу храмов разных богов, бани, акведуки, амфитеатры.
в каменных домах жили богатые и очень немало у стен города а сколько еще жило бедняков в хижинах которые просто не сохранились временем если даже сейчас в 21веке строят дома из самана что по сути солома,говно и глина, .

средневековье и античный мир это разные вещи, после разрушения империи несколько веков вообще выпало из истории Европы и хоть не пришлось начинать все с нуля, но очень сильно откатились. читал что гарнизон среднего замка мог составлять всего 20-40 человек остальные ополчение. в тоже время в Римской империи в среднем городе мог вполне быть расквартирован легион. римляне вели записи и учет - это не средневековье где короли могли быть неграмотные, сохранилось много записей с тех времен.

Цитата (Odiaaey @ 15.02.2018 - 01:07)

Тагииил Я читал где-то не предвзятые данные, про испанских завоевателей. Отряд, численностью 150 человек, хорошо вооруженных, и примерно около 50 конников в латах, мог с легкостью разбить 2-3 тысячное войско индейцев. Здесь думаю все дело в качестве армии, психологии войны, умении вести боевые действия и т.п. Отсюда и раздутые легенды, и желание архов за бюджетный счет все снова и снова пересматривать историю, не желая заниматься своей работой...

это само-собой, совершенно другой технический и тактический уровень ведения войны. это как в приснопамятной вахе: 200 космодесов ставят на колени планету нашего технического уровня развития за 2-3 недели, 2000- за 3 дня.

Цитата (godjira @ 15.02.2018 - 14:09)

а в Риме были города, раскопки это подтверждают - занимали они немалые территории и на основе раскопок можно было высчитать примерно количество населения города,

Еще раз
Поясню.
Красным обозначена Сервиева стена (лат. Murus Servii Tullii) — римская крепостная стена. Первые крепостные стены Рима были построены, по легенде, царем Сервием Туллием в середине VI века до н. э.

Важно!!!
Длина стены составляла 11 км

Черным обозначена Стена Аврелиана (лат. Mura aureliane) — построена вокруг древнего Рима при императоре Аврелиане в 271—275 годах вокруг более древней Сервиевой стены.

Важно!!!
Длина стены составляет 19 км

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=3323584
Историки хотят нас убедить,что на этом пространстве проживало более миллиона человек в 1-3 веке н.э.
Все познается в сравнении
Берем для примера Москву
Читаем
Земляно́й го́род — историческая местность Москвы внутри несохранившихся крепостных стен Земляного города (ныне Садового кольца), но вне Кремля, Китай-города и Белого города (ныне бульваров).
Это была четвёртая после стен Кремля, Китай-города и Белого города крепостная стена Москвы.
Вал был насыпан в 1591—1592 гг. по повелению Бориса Годунова вскоре после опустошительного набега на Москву орд крымского хана Казы-Гирея. Поверх него была выстроена дубовая стена высотой до 5 м, с 34 воротами.
земляной вал, представлявший собою замкнутое кольцо протяжённостью около 16 км.

16 км !!!

Сравнимо?
Вполне.
Сколько же жило за этой стеной народу?

в 1600- 100 тыс,в 1638 -200 тыс

Отсюда вопрос:

А правда,что в Риме жило более миллиона ?

Ложь и провокация, только если он сам там был и каждого пересчитал.Большое недоверие вызывают новые историки, так как они хотят переписать знание и историю на свой лад. Истинную историю а не ту что подают в школах сейчас. Возьмите в библиотеке вашего города книги по истории или учебники 50-60 годов. Вот там больше правды чем в словах.

Очевидно,что численность населения Рима соответствует 1600 году и вполне сравнима с населением Москвы

Численность населения Рима

Это сообщение отредактировал Тагииил - 16 фев. 2018 г. в 08:41