«Энергия»: первый старт

Цитата (SheepInc @ 16.05.2017 - 04:05)

Все бы хорошо, но до широких масштабов покорения звезд, на как Колумбу до космоса. Все это здорово, но пока примитив. Те кто посещают нашу планету, уже тысчи/десятков тысяч лет используют технологии, о принципе работы которых мы даже не догадываемся. Для них, их технологии так же просты и естественны, как для нас носить обувь. Переместиться за тысячи световых лет, как для нас сходить в булочную. И что интересно, они выглядят как мы. Точнее мы, как они, ибо по сути мы являемся тупо колонией, которая развивается сама по себе (они не вмешиваются в развитие). А вот всякие эти "серые", маленького роста, это тупо биороботы, делающие свою работу...

Отсыпь мне того же)))

земля плоская

Теперь наши ученые и мозги трудятся на другие страны. Банановой республике нужно только тупое потреблядское стадо.

Цитата (воха7 @ 16.05.2017 - 00:48)

Цитата (TomCat63 @ 15.05.2017 - 19:11) В СССР могли , а сейчас уже нет. Зато в магазинах полно эрзац колбасы и всякого тряпья , и все мы катаемся на иномарках и в домах у нас сплошная импортная техника. Начиная от кранов и смесителей и заканчивая телевизорами и телефонами. При капитализме мы разучились делать свое , отечественное. СССР мог себе позволить многое, за счет закрытости а США, за счет печатного станка. Когда стали открытыми, все и заглохло, ибо все "прорывы" в основной массе, оказались мало конкурентны с тем что хлынуло сюда. По поводу Бурана, коменты о крутизне и невозможности нынешней России тоже самое, лицемерие. На буран потратили 24 000 000 000 долларов на разработку и запуск 1 корабля. Что будет если государство вложет эти деньги сегодня в крутизну от которой никто и ничего не получит, когда за мост в Крыму что в 3 раза дешевле, уже весь мозг снесли как вся страна бедствует что его оплачивает. Суть не в стране, суть в народе который не готов радоватся победам и любит обсуждать только поражения, пусть даже предположительные. Если сегодня запустят такой проект ради 1 полета, мы потеряем космос навсегда. 1 полет Бурана, стоил-бы около миллиарда зелени. Кто тут готов оплачивать, или опять миллиардеров вспоминать будите, чьи бабки, это акции и чтобы их обналичить, заводы нужно будет продать уже иностранцам? В СССР было много проектов за большие деньги, которые нихрена населению не принесли, чисто ради престижа, который вроде как есть, но толку ноль. Даже амеры, имеющие возможность печатать столько даляров сколько надо, отказались от шатлов из-за возможности потерять космос в принципе. В СССР, единичных реально крутых разработок мирового масштаба много, но толку для народа с них никакого, кроме потреченных денег в закрытой стране из кармана каждого гражданина. Буран строили и разрабатывали 15 лет. А вы в курсе что на эти бабки, можно было построить заводы производящие современные и конкурентноспособные заводы бытовой техники, которую в 90-х ввозили эшалонами и пофиг что б\у. Можно было модернезировать автомобильные заводы, чтобы слогон "лучше 10 летняя иномарка чем наше новое", не висел как Домоклов мечь над страной уже 30 лет. Прорыв на мировой арене как политического игрока ДА, польза населению из потраченного бабла НЕТ. Вот аткое двоякое чуство.

Ага, иди вешай кому-нибудь дальше о бессмысленно потраченных средствах СССР. Сейчас-то они расходуются куда эффективнее, только не для России и русского человека, а для западных миллиардеров. Сука, пусть строят Бураны, а не офшоры, думаешь там миллиард? Там триллион!

Цитата (Dided @ 16.05.2017 - 02:13)

Цитата (Purmelidze @ 15.05.2017 - 23:56) Как феерично всё просрали ебаные ельцыны, чубайсы, явлинские.... напомню что по пизде все пошло при царе балаболе. этак с года 2000, а в лихие с роскосмосом все условно тихо было.

Только именно в этой "условной тишине" сотрудники "ракетных" НИИ спивались, работали челноками и сторожами на стоянках, уезжали из страны, а так-то да, тишина была. И еще под тихий шорох бабла производственная база пилилась на металл и сдавалась в аренду "эффективным" под торговые центры.

Вы пытаетесь рассказывать, как в 90-е было все заебись и как при путине стало все хуево, только правда в том, что без пятнистого урода не было бы 90-х, а без пиздеца 90-х не было бы того, что мы получили в 00-х и сейчас.

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 мая 2017 г. в 07:02

В Плесецке строили в это время стартовый комплекс и посадочную полосу, наверное так и радостно ли, служил там, видел.

Помню что-то не пошёл я в "Фазану" (СПТУ у нас так называли от ФЗУ) сидел дома, слушал радио, там как раз передавали что запустили Буран, и вдруг дождь пошёл! А за окном был уже минус, через полчаса он кончился и на улице начался самый настоящий каток. Всё было во льду, пешеходы шли и падали, машин тогда ещё мало было, поэтому их не видел. или не обратил внимания. Смотрел в окно как пешеходы прикольно падают и осторожно крадутся по льду.

Все такие патриоты. А сами даже от американского компа отказаться не в силах. Притом поливают людей которые его изобрели помоями. Идиоты малолетние.

Цитата (Стемм @ 15.05.2017 - 19:56)

Цитата (MirexII @ 15.05.2017 - 18:59) Грустно мне от таких видео :( Плакать хочется ...как же нас обманули бля ...за колбасу продали ВСЁ (((

И была бы хоть колбаса нормальная... Но что сделали один раз, всегда можно повторить. И похер тогда американцы с их ПРО.

vaisman

Цитата

Вы пытаетесь рассказывать, как в 90-е было все заебись и как при путине стало все хуево, только правда в том, что без пятнистого урода не было бы 90-х, а без пиздеца 90-х не было бы того, что мы получили в 00-х и сейчас.

Ну хватит уже. За 17 лет отрасли с нуля строятся в чистом поле. Без какого-либо задела итд итп.
Давайте еще Наполеона во всем винить.

Я как раз на Байконур приехал и посадку Бурана увидел. На взлет не успел( А когда принимали в пионеры стащил из музея на гагаринском старте кусочек огнезащитной плитки от "Бурана")

была страна...
У рабфака хорошая песня по этому поводу:
Рабфак - какую страну

Это сообщение отредактировал Shaonell - 16 мая 2017 г. в 08:58

Цитата (LeSabre @ 16.05.2017 - 08:48)

Ну хватит уже. За 17 лет отрасли с нуля строятся в чистом поле. Без какого-либо задела итд итп. Давайте еще Наполеона во всем винить.

Начнем с того, что роль Горбачева и Ельцина в развале отрасли отрицать бессмысленно. Это с их подачи происходило уничтожение нашей космонавтики (как и всего остального)

О том что за 17 лет было сделано крайне мало, я в общем и не спорю. Обсуждать, почему так получилось, можно долго, результат, как говорится, вот он.

Ну и какая современная отрасль выросла за 17 лет безо всякого задела?

Цитата (vaisman @ 16.05.2017 - 09:04)

Цитата (LeSabre @ 16.05.2017 - 08:48) Ну хватит уже. За 17 лет отрасли с нуля строятся в чистом поле. Без какого-либо задела итд итп. Давайте еще Наполеона во всем винить. Начнем с того, что роль Горбачева и Ельцина в развале отрасли отрицать бессмысленно. Это с их подачи происходило уничтожение нашей космонавтики (как и всего остального) О том что за 17 лет было сделано крайне мало, я в общем и не спорю. Обсуждать, почему так получилось, можно долго, результат, как говорится, вот он. Ну и какая современная отрасль выросла за 17 лет безо всякого задела?

Чо за развал отрасли при Ельцине? Еще в 2014 Рогозин ржал над тупыми пендосами, которые не могут космонавтов закидывать на МКС и советовал им батутами запастись... А через 3 года приуныл. В 2011 году Россия больше половины запусков мировых...а у теб развал отрасли оказывается был в самом разгаре и уже 10 лет как сказочник...
И что значит "без задела"? Прогрессу хвалимому и гордости России 50 лет скоро
Кстати, и русские и немцы к 1960 году (15 лет) после войны ПОЛНОсТЬЮ восстановили свои страны от тотальной разрухи. И заняли передовые позиции в мире. А тут через 20 почти собираются избрать президента, который только соберется поднять после тяжкого наследия... И тд и тп. Не надоело еще, с колен все начинать собиратся вставать?

Это сообщение отредактировал Inforest - 16 мая 2017 г. в 09:32

Цитата (TomCat63 @ 15.05.2017 - 19:11)

В СССР могли , а сейчас уже нет. Зато в магазинах полно эрзац колбасы и всякого тряпья , и все мы катаемся на иномарках и в домах у нас сплошная импортная техника. Начиная от кранов и смесителей и заканчивая телевизорами и телефонами. При капитализме мы разучились делать свое , отечественное.

А вы не думали что дорогая нефть в течение 20 лет была специально для нас. Дикая цена, что бы мы бурили новые скважины и строили новые нефтепроводы, это же так выгодно, деньги лились рекой, люди богатели, хотели более качественные и дорогие товары, никто не покупал Российские товары ибо зачем? Можно же купить импортное получше и подороже, зачем нам ВАЗ ГАЗ КАМАЗ? Мы купим Мерседес, Скания, БМВ, зачем нам рекорд и рубин мы купим самсунг и сони, зачем нам туфли из Челябинска, мы купим Италию! Естественно после развала СССР наш бизнес и наши товары не могли на начальном этапе конкурировать, иногда чисто из за маркетинга, и в итоге все наше производство умерло, и умерло по естественным причинам, люди не покупали отечественное. У людей же много денег им хватает на импортное. И вот когда все производство умерло, нефть вдруг подешевела.

Смогли однажды - сможем снова. Вопрос - когда?

Лютая мощь Космической Державы.

Inforest, Вы бы сперва поинтересовались циклами разработки и производства космических ракет, сколько времени идет изделие в целом от момента начала производства до запуска, сколько двигатели на складе лежат, например.

Вам в голову не приходит, что из недавнего скандала про 71 двигатель второй и третьей ступени "протонов" следует, что в заделе лежит комплектов минимум на 14-15 запусков (3+1 двиг. 2 ступени и 1 - третьей), и это ровно все планируемые запуски до 2025 года, то есть еще на 8 лет вперед. То есть те проблемы, которые мы имеем сейчас, могут быть вызваны оборудованием, произведенным 10-20 лет назад. Мы очень долго ехали на заделе. По крайней мере часть оборудования бралась из задела, возможно еще советского.

Даже простая логика подсказывает, что не выгодно под каждую ракету отдельно движки пилить, дешевле разом партию сделать и на склад положить.

Вот такие дела, и Рогозин может сколько угодно про батут рассказывать. Специалисты и производства во многом кончились в 90-е а то что на складах лежало - в 00-е. Вот и думайте, кто сломал, кто не восстановил. В конце концов обстановку именно в "космическом" НПО именно в 90-е я знаю и из первых рук, и путем непосредственного наблюдения

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 мая 2017 г. в 10:25

Лебединая песня Советского космопрома. Не развались Союз, люди и на Марсе уже побывали бы, Энергия/Вулкан как раз это позволяли.

Цитата

Ну и какая современная отрасль выросла за 17 лет безо всякого задела?

В том-то и дело. Вернемся в 1945 год. Наиболее населенная и промышленно развитая часть страны лежит в руинах после прокатившейся по ней самой страшной войны в истории человечества. Проходит всего 12 лет и в 1957 году только-только поднимающаяся из руин страна покоряет космос. Первой в мире! И та самая Семерка с некоторыми модификациями (гуглим про Союзы) летает и поныне. Шестьдесят лет спустя!

Цитата (vaisman @ 16.05.2017 - 10:18)

То есть те проблемы, которые мы имеем сейчас, могут быть вызваны оборудованием, произведенным 10-20 лет назад. Мы очень долго ехали на заделе. По крайней мере часть оборудования бралась из задела, возможно еще советского. Даже простая логика подсказывает, что не выгодно под каждую ракету отдельно движки пилить, дешевле разом партию сделать и на склад положить.

у вас методичка отклеилась! Никак злые либералы из 90-ых не могли напортачить в двигателях длля разгонного блока Протон М, потому что в то время еще не существовала текущая модификация разгонного блока. Она только начала летать в начале 2000- ых и постоянно допиливалась с развитием своей конструкции. Ну и конечно про двигатели которые 20 лет ждут на складе своего часа - доставляет читать. Прикольно, наверное сейчас делают движки для ракет которые полетят в 2040 году на Марс

Это сообщение отредактировал Inforest - 16 мая 2017 г. в 10:43

Цитата (bay12 @ 16.05.2017 - 10:32)

Цитата Ну и какая современная отрасль выросла за 17 лет безо всякого задела? В том-то и дело. Вернемся в 1945 год. Наиболее населенная и промышленно развитая часть страны лежит в руинах после прокатившейся по ней самой страшной войны в истории человечества. Проходит всего 12 лет и в 1957 году только-только поднимающаяся из руин страна покоряет космос. Первой в мире! И та самая Семерка с некоторыми модификациями (гуглим про Союзы) летает и поныне. Шестьдесят лет спустя!

И что, совсем-совсем без задела? С нуля? Не занимаясь собственными разработками до войны, не занимаясь ракетной тематикой в войну, не получив немецкие разработки и немецкие-же станки после победы? Вот прямо с нуля-нуля? А так-то задача стояла сделать МБР, способную достичь США, ну ее и сделали. Только времена немножко изменились, 60 лет прошло, и если сейчас создавать новую отрасль без задела, получится ракетная программа КНДР, отстающая от современности как раз на те самые 60 лет.

PS: станки те я и в 89-м в цехе точной механики видел, стояли рядом со швейцарскими обрабатывающими центрами.

Inforest, так-то разгонный блок - это не вторая и не третья ступень, а если Вы поинтересуетесь вопросом, окажется, что двигатели 2 и 3 ступени и на "протон К" и на "протон М" одни и те же. (РД-0210/0211 начали разрабатывать в 1963, в эксплуатацию пошел в 1978 году). Конечно это не первая выпущенная партия, но их и не делают под каждую ракету индивидуально. Я выше прямо со ссылками показал, что вот задел в 71 штуку, вот план на 14 запусков до 2025 года.

Разгонные блоки - это, кстати, отдельная боль "протонов".

Это сообщение отредактировал vaisman - 16 мая 2017 г. в 10:59

Цитата

И что, совсем-совсем без задела? С нуля? Не занимаясь собственными разработками до войны, не занимаясь ракетной тематикой в войну, не получив немецкие разработки и немецкие-же станки после победы?

Естественно, с нуля. Много до СССР космических запусков было? При царе, скажем? Или еще где-либо в мире до 57 года? Ни единого. Отрасль создавалась в Союзе именно С НУЛЯ.
Что-то получили, что-то было из СОБСТВЕННЫХ довоенных разработок. Группа ГИРД в пару десятков человек, буквально в паре комнат. А теперь сравните с тем, сколько было уничтожено войной? Баланс вообще в минус уйдет. Или вы считаете, что война особого ущерба не нанесла ни промышленности, ни науке? И потерь не было?

Это сообщение отредактировал bay12 - 16 мая 2017 г. в 11:06

Цитата (LeSabre @ 15.05.2017 - 19:16)

TomCat63 Цитата При капитализме мы разучились делать свое , отечественное. Где вы у нас капитализм увидели?)

верно. Феодалы допиливают не свое и зажмурившись думают что ж делать дальше. Оброки то как грибы растут