Основной состав персонала сбежал

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 13:54)

произойдет переключение на разервную работающую электромагистраль, а и при ее неисправности на резервный дизельгенератор.

При пожаре?
Издеваетесь?

Нормально спроектированная пожарная система вообще электрику должна нахер отключать, кроме систем жизнеобеспечения. Сразу.
Пописайте на оголенный провод под напряжением. Так и узнаете, как пожарные будут тушить пожар с задействованной системой резервного электроснабжения.

Теоретики, херовы.

Цитата (bredogoloviy @ 27.03.2018 - 11:57)

Цитата (lokijuhy @ 27.03.2018 - 10:53) Нормальное лицо капитализма - каждый думает о себе и своих деньгах, всё остальное по барабану. Те кто идут спасать других, незнакомых людей просто так - это советское воспитание где самая главная ценность была жизнь. А теперь вот деньги. идут спасать ЛЮДИ и воспитание здесь вторично или ты хочешь сказать что все руководство не в советском союзе воспитание получило а где то там в гомосятных америках? ух они засланные пидары.

воспитание ключ ко всему

Цитата

Сегодня впервые посмотрел 1-й канал и Россию по поводу приезда Путина в Кемерово. Поразили, безмерно поразили 2 вещи.

Ты очень сильный человек, а я вот не смог смотреть на этот цирк, я уже знаю что там будет транслировать Путин - мы разберемся, мы накажем и т.д.
И как обычно, никто не виноват, кроме охранника. Охранник и будет отвечать за 64 жизни(официально).
А те кто пропустил эту халабуду как малый бизнес, не будут.
Те кто делал отписки за бабло - не буду.
Чиновники - мрази - не будут.
Те кто нарастил два этажа из говна и палок - не будут.

Во всем виноват один охранник, он и будет отвечать.

Цитата (gladi2001 @ 27.03.2018 - 14:04)

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 13:54) произойдет переключение на разервную работающую электромагистраль, а и при ее неисправности на резервный дизельгенератор. При пожаре? Издеваетесь? Нормально спроектированная пожарная система вообще электрику должна нахер отключать, кроме систем жизнеобеспечения. Сразу. Пописайте на оголенный провод под напряжением. Так и узнаете, как пожарные будут тушить пожар с задействованной системой резервного электроснабжения. Теоретики, херовы.

а от чего она работать потом будет - от святого духа?
как потом сирены и прочее начинает работать? Системы пожаротушения? аварийная автоматика открывания дверей?

Пожарная автоматика должная отключить основную систему электропитания здания, если она сама не сгорела ранее до нее. Перейти на резервное электроснабжение (отдельная фаза и подводка для этого), при невозможности идет автоматический запуск дизельгенератора (на последний нахуй никто не надеется, так что запасная линия в приоритете)

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 13:21)

основной вход является основным же и эвакуирующим, куда по твоему побежит вся толпа, которая не знает пути эвакуации и планировки ТЦ? - туда, куда вошла. А там калитка, жирная баба Маня в ней падает за дней другая - ближайших к ним людей толпа давит в кишки - никакого пожара не надо, чтоб по пустой панике случился чудовищный пиздец. Вот только не надо про то, что чел приходит в ТЦ и бежит искать смотреть план эвакуации вместо шоппинга и развлекухи

Нормативно рядом с автоматическими дверями положено устраивать обычные эвакуационные выходы.

Цитата (Козлодуев @ 27.03.2018 - 13:00)

Цитата (ZloyOrcka @ 27.03.2018 - 16:40) Вчера- сегодня по новостям ходит заявление о том, что сотрудник ЧОПа виноват. Якобы рядовой охранник выключил пожарную сигнализацию. А он её не выключал??

НА каждом предприятии назначается лицо ответственное за пожарную безопасность. Это как правило ИТР имеющий специальное образование, прошедший курсы по повышению квалификации в области пож. безопасности и получивший сертификат. На него возлагается ответственность по обслуживанию и ремонту система пожаротушения и оповещения. Если бравый сотрудник ЧОПа туда влез, ответственность возложена именно на должностное лицо назначенное приказом. Нет такого лица, тогда отвечает директор. Ну или в помощь Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ "О пожарной безопасности", ст 38. Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности. Где четко определены возможные виновники.
Ответственность за нарушение требований пожарной безопасности в соответствии с действующим законодательством несут:
-собственники имущества;
-руководители федеральных органов исполнительной власти;
-руководители органов местного самоуправления;
-лица, уполномоченные владеть, пользоваться или распоряжаться имуществом, в том числе руководители организаций;
-лица, в установленном порядке назначенные ответственными за обеспечение пожарной безопасности;
-должностные лица в пределах их компетенции.
Ну заседающим некогда законы читать.
Это сообщение отредактировал ZloyOrcka - 27 мар 2018 в 14:41

Цитата (Тайлак @ 27.03.2018 - 14:16)

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 13:21) основной вход является основным же и эвакуирующим, куда по твоему побежит вся толпа, которая не знает пути эвакуации и планировки ТЦ?  - туда, куда вошла. А там калитка, жирная баба Маня в ней падает за дней другая - ближайших к ним людей толпа давит в кишки - никакого пожара не надо, чтоб по пустой панике случился чудовищный пиздец. Вот только не надо про то, что чел приходит в ТЦ и бежит искать смотреть план эвакуации вместо шоппинга и развлекухи Нормативно рядом с автоматическими дверями положено устраивать обычные эвакуационные выходы.

на практике эти боковые выходы являются основными в зимнее время, в то время как автоматические отключены.

Цитата

Никакой механической щеколды - это могила нахер сразу всем. Никто ее не станет отпирать в случае ЧП, весь персонал съебется как крысы (привет "зимняя вишня").

Я написал что на крайний случай.
И механическая щеколда - такое устройство которое может открыть даже ребёнок. Без ключа.

Цитата (cobakalist @ 27.03.2018 - 12:13)

Тулеева конечно-же не присадят, а надо было-бы. Но думаю, что как минимум с должности вылетит навеки

нифига ему не будет!

на этом совещании Путин с ним подчеркнуто вежливо общался и даже не критиковал на тему "что у тебя в регионе за бардак творится?"
потому что тогда к самому путину вопрос - что у тебя столько лет такой херовый губер работает.

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 15:10)

Цитата (gladi2001 @ 27.03.2018 - 14:04) Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 13:54) произойдет переключение на разервную работающую электромагистраль, а и при ее неисправности на резервный дизельгенератор. При пожаре? Издеваетесь? Нормально спроектированная пожарная система вообще электрику должна нахер отключать, кроме систем жизнеобеспечения. Сразу. Пописайте на оголенный провод под напряжением. Так и узнаете, как пожарные будут тушить пожар с задействованной системой резервного электроснабжения. Теоретики, херовы. а от чего она работать потом будет - от святого духа? как потом сирены и прочее начинает работать? Системы пожаротушения? аварийная автоматика открывания дверей? Пожарная автоматика должная отключить основную систему электропитания здания, если она сама не сгорела ранее до нее. Перейти на резервное электроснабжение (отдельная фаза и подводка для этого), при невозможности идет автоматический запуск дизельгенератора (на последний нахуй никто не надеется, так что запасная линия в приоритете)

На примере Кемерово мы видим что никакие системы не работают должным образом.
Умные супер-пупер электросистемы с искусственным интеллектом и пр. вырубает один дебил из ЧОПа и гора трупов как результат.

Вывод - эвакуационные выходы должны быть обычные двери которые не заперты ни изнутри ни снаружи.
Широкиие 3-4 метра чтобы сразу выпустить всю толпу без давки.
И точка.

Ещё бы обязать строить планировки ТЦ таким образом чтобы до любого выхода можно было добраться по прямой с максимум одним поворотом маршрута и не далее 50-100 метров.
А то понастроят крысиных переходов...
Это сообщение отредактировал ruslan3967 - 27 мар 2018 в 14:39

Да блять, дайте время разобраться, потом выводы делать будем. На второй день после трагедии, все спецы и виновных приговорили.

Цитата (FedorDK @ 27.03.2018 - 13:53)

Цитата (bredogoloviy @ 27.03.2018 - 11:51) чиновники контролирующие деятельность Т.Ц. тоже уже сбежали? в загнивающем западе сели бы все начиная от замшелого крючкотвора до губернатора (или как там у них) области, а премьер подал в отставку после первого же заседания чрезвычайной группы А разве это хорошо если у бизнеса есть контроль со стороны чиновников? Был ли контроль-то? Разве тут на ЯПе не писали сто раз как на западе бизнес не контролируют и от того там хорошо? Давайте граждане, переобувайтесь на ходу, поторопитесь.

Бизнес там контролируют, только немного не так, как у нас, приходит инспектор МЧС и говорит одни требования, потом ты хочешь поставить объект на охрану в ОВО МВД Росгвардии РФ, а тебе другие требования, прямо противоположные, а то они объект на охрану не возьмут. А потом ты думаешь, то ли так делать, то ли эдак, а все равно выебут.

Цитата (lokijuhy @ 27.03.2018 - 11:56)

Цитата (bredogoloviy @ 27.03.2018 - 11:51) чиновники контролирующие деятельность Т.Ц. тоже уже сбежали? в загнивающем западе сели бы все начиная от замшелого крючкотвора до губернатора (или как там у них) области, а премьер подал в отставку после первого же заседания чрезвычайной группы В СССР тоже

Когда гостиница Россия в 1977 горела, кто сел?
Непосредственные виновники, из-за которых возник пожар - два техника, которые забыли паяльник включенным в розетке.
А погибло 42 человека.

Конечно никто в отставку не подаст. Они для этого слишком любят себя и своё положение. Боюсь, действительно найдут крайнего. И это будет не губер, и не глава МЧС области, а сотрудник ЧОПа, или простой инспектор пожарник, который за бабло допустил открытие ТЦ с такими нарушениями ( а потом поделился наверх ибо ему такую команду дали).
Меня удивило другое: в каком спокойном тоне Путин говорил с этими долбоёбами за столом! Они блеют какую то хуйню, а он их по отечески так журит!!!! Сразу вспомнил как видео смотрел, где батька Лукаш чиновников накосячивших своих ( по строительству какому то ) дрючил. Всех построил, люлей навешал, виновных снял тут же, дал срок на устранение. Все. И никаких мля мля мля. А у нас, думаю, так никого и не снимут выше начальника районного пожнадзора.
пипец.

Цитата (Unca @ 27.03.2018 - 14:40)

Да блять, дайте время разобраться, потом выводы делать будем. На второй день после трагедии, все спецы и виновных приговорили.

Как правило когда приходят проверяльщики по пож. безопасности нахлабучивать предприятие, ответственные находятся в считанные минуты. Но, видимо, тут ситуацию иная.
Это сообщение отредактировал ZloyOrcka - 27 мар 2018 в 14:48

Цитата

Вывод - эвакуационные выходы должны быть обычные двери которые не заперты ни изнутри ни снаружи. Широкиие 3-4 метра чтобы сразу выпустить всю толпу без давки.

Придумано уже все. 3-4 метра - лишнее, очень тяжелые будут. Просто оснащается системой антипаника, ручка - штанга, изнутри открывается при нажатии/толчке. Закрыть ключом так, чтобы штанга не сработала на открытие,невозможно. Если только забаррикадировать. Полно таких везде.
Это сообщение отредактировал Bulett - 27 мар 2018 в 14:50

Цитата (ruslan3967 @ 27.03.2018 - 14:36)

На примере Кемерово мы видим что никакие системы не работают должным образом. Умные супер-пупер электросистемы с искусственным интеллектом и пр. вырубает один дебил из ЧОПа и гора трупов как результат. Вывод - эвакуационные выходы должны быть обычные двери которые не заперты ни изнутри ни снаружи. Широкиие 3-4 метра чтобы сразу выпустить всю толпу без давки. И точка. Ещё бы обязать строить планировки ТЦ таким образом чтобы до любого выхода можно было добраться по прямой с максимум одним поворотом маршрута и не далее 50-100 метров. А то понастроят крысиных переходов...

То есть вместо того чтобы запретить идиотам делать так, лучше спроектировать незакрывающиеся двери? Ну так точно такой же идиот повесит на них здоровенный амбарный замок. Потому что "не положено!"
От идиотов невозможно защититься, как вы не понимаете? Надо инструктажами заставить его выучить, что можно, а что нельзя делать.

Обязать строить это одно, а уже построенные (тысячи по всей стране) надо что, снести что ли?

Цитата (Bulett @ 27.03.2018 - 14:49)

Придумано уже все. 3-4 метра - лишнее, очень тяжелые будут. Просто оснащается системой антипаника, ручка - штанга, изнутри открывается при нажатии/толчке. Закрыть ключом так, чтобы штанга не сработала на открытие,невозможно. Если только забаррикадировать. Полно таких везде.

А что, там в ТЦ "Зимняя вишня" не такие? Я в Уфе давно не видел дверей без этой штанги "антипаники". Вроде давно везде такие ставят. И насчет "закрыть их на ключ невозможно" - нет ничего невозможного, врезали замки по приказу завхоза/директора/начальника СБ, и закрыли.

Цитата (VinceMongrel @ 27.03.2018 - 12:40)

Во-вторых, играть хорошего царя при плохих боярах у Путина больше не получается. Явно видно, что его эта ситуация злит. Не печалит, не ужасает списками и возрастом погибших, а раздражает неудобными вопросами и несвоевременностью трагедии. Он прямо огрызается на вопросы людей. Так что нет теперь у нас хорошего царя. Кончился.

Каким бы там Всиленским Злом Путен ни был - с толпой всегда разговаривать сложно. И тупое кликушество действительно злит - любой, кто пытался говорить одновременно с хотя бы десятком людей, знает это чувство.
"мы требуем расследования" - а что, так-то, никто не собирался его производить?
"мы требуем наказать виновных" - а так что, собирались виновных премировать?
"мы требуем назвать реальное число погибших" - а так что, собирались выдуманное назвать?

Цитата (Bulett @ 27.03.2018 - 14:49)

Цитата Вывод - эвакуационные выходы должны быть обычные двери которые не заперты ни изнутри ни снаружи. Широкиие 3-4 метра чтобы сразу выпустить всю толпу без давки. Придумано уже все. 3-4 метра - лишнее, очень тяжелые будут. Просто оснащается системой антипаника, ручка - штанга, изнутри открывается при нажатии/толчке. Закрыть ключом так, чтобы штанга не сработала на открытие,невозможно. Если только забаррикадировать. Полно таких везде.

Вот-вот, и работают без автоматики.

Цитата (dimerss @ 27.03.2018 - 14:10)

а от чего она работать потом будет - от святого духа? как потом сирены и прочее начинает работать? Системы пожаротушения? аварийная автоматика открывания дверей?

Эээ...
Без электричества жизни нет?

1. Жидкостная система пожаротужения. Работат от давления в водопроводной трубе. Которую обычно (но не всегда) создают насосы центрального водоснабжения за пределами здания. Если в здании - тогда автономная система электроснабжения. Автономная от основной сети электроснабжения защищаемого здания. Исправная система практически автономна. Для приведение в действие электричество не нужно.
2. Порошковая. Тут сложнее. Электричество нужно только для иннициирования тущения. Само тушение обеспечивается выбросом порошка за счет давления в баллонах. Не уверен, что применяется в системах автоматического пожаротушения в помещениях с людьми.
3. Газовая. Примерно (условно) как порошковая. Но точно не применяются в помещении с людьми. Мало того, совершенно точно возпрещен вход в помещение с работающей автоматикой по газовому пожаротушению.
4. Двери. При пропадании напряжения совершенно точно двери обязаны разблокироваться сами. Нет напряжения - магнит не держит.
5. Указатели - в большинстве случаев с батарейками. Для эвакуации времени работы хватит.

Что остается? Оповещение.
Но это уже слаботочка. здесь достаточно автономного электроснабжения на ИБП.

Конечно, есть вопросы с лифтами и т.д. и т.п.

Но для функционирования системы пожаротушения дизель-генераторы точно не нужны.
А централизовывать системы управления пожаротушением и оповещением НЕЛЬЗЯ НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
Нужна только автоматическая подача сообщения на пульт "01".

Цитата (solar17 @ 27.03.2018 - 11:54)

Можете дальше быть рабами, а можете что-то изменить выйдя на митинг и выбив из власти охрану и защиту жизни своих детей.

назовите мне страну где после скакания митингов на площадях жизнь улучшилась и стала безопаснее?
тогда я вам поверю

Цитата (ruslan3967 @ 27.03.2018 - 14:36)

Ещё бы обязать строить планировки ТЦ таким образом чтобы до любого выхода можно было добраться по прямой с максимум одним поворотом маршрута и не далее 50-100 метров. А то понастроят крысиных переходов...

уважаемый, есть куча нормативных документов, от 123-ФЗ до сводов правил.
Там требования прописаны. Только вот момент вырисовывается: мне птичка на хвосте принесла, что этот ТЦ был принят непонятно как в эксплуатацию.
Если коротко, то на момент постройки этого ТЦ нормы были иными, и такие здания многофункционального назначения могли вводиться через специальные технические условия (СТУ). А местное ДНД СТУ на этот объект завернуло ине подписывало.

Цитата (Miha7762 @ 27.03.2018 - 14:44)

Конечно никто в отставку не подаст. Они для этого слишком любят себя и своё положение. Боюсь, действительно найдут крайнего. И это будет не губер, и не глава МЧС области, а сотрудник ЧОПа, или простой инспектор пожарник, который за бабло допустил открытие ТЦ с такими нарушениями ( а потом поделился наверх ибо ему такую команду дали). Меня удивило другое: в каком спокойном тоне Путин говорил с этими долбоёбами за столом! Они блеют какую то хуйню, а он их по отечески так журит!!!! Сразу вспомнил как видео смотрел, где батька Лукаш чиновников накосячивших своих ( по строительству какому то ) дрючил. Всех построил, люлей навешал, виновных снял тут же, дал срок на устранение. Все. И никаких мля мля мля. А у нас, думаю, так никого и не снимут выше начальника районного пожнадзора. пипец.

У нас это всё называется - вертикаль власти
Наитемнейший на все смотрит какбэ сквозь пальцы(на самом деле на каждого из них есть папочка со всеми грехами), а они в ответ за это жопу будут рвать на выборах и недовольные бунты жестоко давить. Вот это и есть - вертикаль власти. Снизу доверху. Иными словами - разделяй и властвуй.
PS
Я уже давно не доверяю нашей власти. Она не для нас, а мы для нее. Поэтому и в этот цирк по телевизору я тоже не верю. Просто найдут крайних или зиц-председателей и показательно накажут. А истинные виновники будут в тени - своих не бросаем, хуле. Вот так и жЫвем.

Цитата (ruslan3967 @ 27.03.2018 - 14:33)

Цитата Никакой механической щеколды - это могила нахер сразу всем. Никто ее не станет отпирать в случае ЧП, весь персонал съебется как крысы (привет "зимняя вишня"). Я написал что на крайний случай. И механическая щеколда - такое устройство которое может открыть даже ребёнок. Без ключа.

в панике там будет мочилово и давка, и последнее о чем вспомнят - о сраной щеколде, которая проржавеет за года неиспользования и ее постоянно заедает (зафиксирована шурупом).
То о чем вы говорите - уже существует, те самые вертикальные задвижки вверх/вниз, благодаря которым двойные широкие двери превращаются в узкие корявые калитки, что собирают очереди даже без всякого часа пик