Об ужасах коллективизации.

Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 21:19)

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:00) то есть, страна в 30-х годах представляла собой образец демократии? а землю отдали крестьянам?? извини, тут с тобою мало кто согласится в здравом уме Ну, какбэ да. И землю отдали крестьянам. Извини, но ты просто не рубишь ни хрена в теме, но высказываешься.

Вот сейчас радовались бы антисоветчики. Земельку обрабатывали бы вместо сидения в тырнетах.

Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 08:09)

Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 18:38) Зашедшая Там ситуация была несколько иная. Во время гражданской войны, борясь со всякой нечистью, большевики определили на селе три типа кулаков. Кулак - это сельский ростовщик, он нахапал ништяков (выкрутился из нищеты, понятно) и сдаёт своим односельчанам зерно в рост. В рост, тоже понятно, думаю. Когда большевики решили вопросы с интервенцией, с белогвардейщиной, они отдали землю крестьянам. Первые два декрета, которые подписал Ленин, это декрет о мире, и декрет о земле. Декрет о земле фактически уже, заработал, когда всех негодяев выгнали, хотя де юре он был подписан раньше. А кулаков поделили на три категории. Первая категория, это люди, которые с оружием в руках противились советской власти. Вторая категория - это которые не противодействовали открыто, но и были против. Третья категория - это которые барыжили, но против советской власти ничего не имели. Никого большевики не расстреливали, первую категорию они отсылали к чёрту на рога. Вторую поближе, а третью вообще, в пределах губернии, просто чтобы не корешились. А вот во время коллективизации, по мнению некоторых историков, закон написали криво, и кулаки увидели возможность де юро, вернуться. Короче, случилась неразбериха, когда местные увидели своего "благодетеля", который ещ вчера с винтовкой бегал по округе. А тот, кто с винтовкой бегал по округе, решил что пипец советской власти. Короче, жопа приключилась. И Вова Путин тут вообще не при чём. Хватит врать.Хватит.Сталин от лица советской власти записал в кулаки и подкулачники практически всё крестьянство.И бедняцкая и середняческая часть его досыта вкусили от него бед,слезьми и кровью умываясь.

Т.е. цифрами вы не владеете.

Всего, вместе с членами семей, было раскулачено по одной-две семьи на деревню. Кровососы, деревеские ростовщики. Раскулачивали сами крестьяне, они знали кого. Советская власть лишь обеспечивала испольнение решения комбедов и перемещение раскулаченных в другое место жительство, чтобы разорвать устоявшиеся паразитические группы мироедов.

из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело

все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:32)

Всего, вместе с членами семей, было раскулачено по одной-две семьи на деревню. Кровососы, деревеские ростовщики. Раскулачивали сами крестьяне, они знали кого. Советская власть лишь обеспечивала испольнение решения комбедов и перемещение раскулаченных в другое место жительство, чтобы разорвать устоявшиеся паразитические группы мироедов.

Комбеды были до 1919-го года. Раскулачиванием занимались РИКи. Список кулаков составлялся на общем сходе жителей деревни.

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:29)

извини, но ты не можешь знать в чем я рублю, а в чем нет - мы незнакомы, и не общались даже в инете до этого момента

Это всё патетика. Ты уже себя обозначил.
На все вопросы, читай выше.

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33)

из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.

Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 16:36)

Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал. Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано.

Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было.
Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.

Цитата (Deins @ 11.06.2019 - 16:34)

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:29) извини, но ты не можешь знать в чем я рублю, а в чем нет  -  мы незнакомы, и не общались даже в инете до этого момента Это всё патетика. Ты уже себя обозначил. На все вопросы, читай выше.

это элементарная логика, а не патетика

обозначил - это написал что-то по теме топика?)

к тебе же вопросов у меня нету, как я написал выше - переходить на личности смысла не вижу

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 20:33)

из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки --жить на бедном хуторе было очень тяжело все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели

Ты точно видео посмотрел?
Если ты посмотрел, твоё заявление выглядит так - мы, в основном, были единоличники. Но у нас была одна женщина, она не могла тянуть тему, поэтому записалась в колхоз (коллективное хозяйство, АО по нынешнему). Она там нахуй не нужна была, но такие были времена, помогали друг другу.

А теперь я вспоминаю, и мне кажется, что ей остались должны.

Цитата (VicBeard @ 11.06.2019 - 21:37)

Цитата (Зашедшая @ 11.06.2019 - 16:36) Кстати,вот только позавчера закончила читать книгу Н.А.Ивницкого Голод 1932-1933 годов в СССР: Украина, Казахстан, Северный Кавказ, Поволжье, Центрально-Черноземная область, Западная Сибирь, Урал. Цитат из неё приводить не буду.Её всю как одну большую цитату выкладывать надо.И начинается в ней повествование не с массового голода 30-х,а как раз с коллективизации.Тяжело эту книгу читать.И не из-за слога автора,а из-за того,что в ней описано. Вот только ПОСЛЕ коллективизации такого регулярного голода как в РИ больше не было. Да, коллективизация происходила не сладко, но она решила продовольственную проблему.

Колхозы больше зерна собирали чем единоличники черезполосицей без всякой агрономии и техники.

Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18)

Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30%

Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир

А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже..

Поэтому такая разница.

С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом.


В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же.

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36)

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33) из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай.

опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было ))

и еврейских богов приплел каких-то , это к чему?

кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан

latggentl
Тебе до элементарной логики, как до Китая раком.
Вопросов у него нет.

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:43)

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36) Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33) из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай. опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки? по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было )) и еврейских богов приплел каких-то , это к чему? кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан

Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.

У моих предков со стороны деда по материнской линии было 12 детей, 3 коровы, 2 лошади. Да еще и казанские татры. Раскулачили, посадили на телеги повезли в далекую Сибирь. По дороге у дедушки умерла мать: на переправе через Лену спустили труп в прорубь.
Приехал дед в Сибирь уже растеряв всех родственников, за исключением тетки, но и у них было ртов более десяти. Даже не известно было когда дед родился, метрики выдали по зубам, установили что ему примерно 9 лет, отписали дату и год рождения от балды. Беспризорником шлялся в свои 9 лет, кормился очистками, потом поступил на работу. Куда? в деревню при лагере НКВД. В свои непоймискольколет встретил бабушку, и тут Война. Как неблагонадежного (кто? откуда? чей?) на фронт не отправили, пахал в тылу в качестве живой тяги: в Сибири таскал на пупу плуг на пашне. Благо вырос по тем меркам высоким и мосластым.
У его детей детство было чуть легче: не приходилось мотыляться по дворам, не жрать отбросы, но страдали от "пунктика" отца-беспризорника - всех тащил в дом, накрывал столы, дум коромыслом, а дети - побочное, все лучшее гостю.
Мама как-то разговорилась, рассказывала про свое детство - слезы капали.
Мое детство было хорошим, пока отец не умер. 1984 год. Впереди все 90-е. Напахалась. Бабушка, мама, сестра да я. 4 бабы, и никому не нужны во всем мире.
Сейчас боюсь забаловать сына, который и толику не знает того, как жили его прадед/бабушка/мать. И это ведь только с моей стороны. Со стороны папы все тоже примерно так же.
И идут все в пень дырявый, кто ноет что плохо живем. У соседа всегда корова жирнее, одуванчики ярче, машина круче. Чтобы все так жили, насколько прибедняются.

видишь - ты уже начал хамить, вместо аргументов

повторюсь, тема интересная, неоднозначная, и пообсуждать ее хорошо бы, только не на ЯПе

latggentl

Цитата

опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки?

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:18)

Цитата (pier555 @ 11.06.2019 - 18:16) что такое триггер? Основа современной электроники, который изобрели большевики в 1918-м году.

Не пиздите...
Это все придумал Черчилль в 18м году

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47)

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:43) Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:36) Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:33) из моих родственников только бабушка по матери приветствовала колхозы, она была мать-одиночка с тремя детьми, все девочки  --жить на бедном хуторе было очень тяжело все остальные жить стали хуже, чем до этого, и потеряли больше , чем приобрели Т.е дома культуры, детские сады с школами и бесплатным образованием это "хуже" чем как проклятый обрабатывать лошадёнкой с сохой клочок земли и молить еврейского бога, чтобы дал урожай. опять же, ты хочешь меня убедить, што лучше знаешь как жили мои предки? по их мнению, хуже - я могу лишь верить им или нет, меня еще не было )) и еврейских богов приплел каких-то , это к чему? кстати, для историков и агрономов - землю пахали плугом, а не сохою. Сохой окучивали всякий картофан Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками.

в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што

пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год

Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:42)

Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18) Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30% Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже.. Поэтому такая разница. С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом. В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же.

Колхозы самоокупаемые. Фермер только на свою задницу работает и ещё на дотациях у государства сидит.

фермеру не надо было строить инфраструктуру и жильё для работников, выплачивать им пенсии по старости. Да и не стоит забывать что США это сплошной Краснодарский край с высокими урожаями и там основная культура кукуруза и хлопок с табаком, а не дешманское зерно.

Всё, аргументы закончились? Погнали по воспоминаниям?

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:50)

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47) Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками. в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год

Может какой нибудь мини плуг потянет. ДТ-75 и то 4 корпуса только тянет, а там 75 лошадей.

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:51)

Цитата (Sidorini @ 11.06.2019 - 21:42) Цитата (inandurak @ 11.06.2019 - 07:18) Колхоза намного менее эффективны чем частное фермерское хозяйство:достаточно сравнить продуктивность СХ США и СССР на 1980 ДО кризисный в СССР год-урожайность зерновых и их КАЧЕСТВО было в несколько раз выше в США при том что там фермерством занято всего 5% населения а в СССР в 80-м около 30% Тут просто игра с цифрами. В американские подсчеты не входят сезонные рабочие и мексиканцы имеющие специальую визу на время сельхозработ. Не входят так же специалисты, которых фермер нанимает для ыполненина разовых работ, например починить трактор или отремонтировать сортир А в советских колхозах считали всех, включая электриков, механиков, поворов в колхозных столовых, колхозных стариков и детей. Нянечек в колхозных яслях тоже.. Поэтому такая разница. С ростом урожайности на сегодняшний день- опять же всё просто. Использовать не очень продуктивные земли прекратили, невыгодно. А на продуктивных урожаиность выросла совсем немного, чиста повезло с климатом. В колхозе где я жил поливной гектар давал стабильно 100 центнеров. И сейчас он дает столько же. Колхозы самоокупаемые. Фермер только на свою задницу работает и ещё на дотациях у государства сидит. фермеру не надо было строить инфраструктуру и жильё для работников, выплачивать им пенсии по старости. Да и не стоит забывать что США это сплошной Краснодарский край с высокими урожаями и там основная культура кукуруза и хлопок с табаком, а не дешманское зерно.

так а зачем обязательно с американскими фермерами сравнивать?

надо сравнивать с теми, кто в похожих климатических условиях

Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:53)

Цитата (latggentl @ 11.06.2019 - 21:50) Цитата (mrPitkin @ 11.06.2019 - 16:47) Это какая лошадь плуг потянет? Плугом пахали только на быках связками. в европейской части России мало где на быках пахали, на юге разве што пароконные были между прочим, да и одна лошадь потянет на крестьянском поле - отчего нет? Не целину же распахивали каждый год Может какой нибудь мини плуг потянет. ДТ-75 и то 4 корпуса только тянет, а там 75 лошадей.

не может - я в детстве это видел тысячу раз, и сам лошадку водил

да с нашими землями , зачастую глубоко сильно и нельзя, плодородный слой тонкий, можно глины выворотить

Это сообщение отредактировал latggentl - 11 июн. 2019 г. в 20:00

Цитата

и пообсуждать ее хорошо бы, только не на ЯПе

Это, типа, чтоб была возможность в рыло дать, когда начнёт казаться, что оппонент не прав?