Не такой уж простой вопрос

Цитата (Polugut @ 20.10.2025 - 12:41)

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 01:59) В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться) Представьте себе двухмерных существ, живущих на поверхности воздушного шара. Они могут бесконечно бегать вокруг по поверхности шара, не находя где он заканчивается. Если начать надувать шар - для них начнётся увеличение бесконечного шара. Только наш "шар" не двух, а трёхмерный. И увеличивается.

Да, а ещё шарики нанизывают на резинку, потом растягивают и расстояние между шариками увеличивается. Но это опять же между двух рук)

Я о чём, вот цифры в периоде можно представить, Пи, например. А вот бесконечную расширяюшиюся бесконечность можно, наверное, доказать, но представить сложно)

Когда говорят бездонная пропасть, подразумевают, что где-то там есть дно.
Это сообщение отредактировал Hiksks - 20 окт 2025 в 18:53

Штерн какой молодой. Я помню эту передачу - давно это было.

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 05:59)

В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться)

Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света.

Это все хуйня.

Почему картошка дорожает?

Полностью согласен. Я бы даже добавил но, к сожалению, ничего не понял
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52)

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 05:59) В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться) Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света.

Квантовые физики доказывают, что бесконечна и расширяется. И вы не против, что расширяется. Куда? Картинка из "MIB" когда там куча вселенных. И они все расширяются, куда?)

Цитата (ArtiMON @ 20.10.2025 - 07:26)

Солнце ИЗЛУЧАЕТ волны, а Луна ОТРАЖАЕТ волны. С позиции ВОСПРИЯТИЯ это абсурд. Наше зрение может воспринимать только ОТРАЖЁННЫЙ сигнал. Это значит что МЫ НЕ МОЖЕМ ВОСПРИНИМАТЬ источник который излучает сигнал.

Глаза чувствительны к частицам света - фотонам, и глазам без разницы отраженные эти фотоны или излученные.
С чего ты взял, что глаза могут воспринимать только отраженный свет???
Разноцветная ёлочная гирлянда - излученный свет. Праздничный фейерверк - тоже излученный свет и т.д.
Солнце и звёзды из этой же оперы.

Он вроде сказал это из школьной программы?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52)

Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света.

Вот здесь есть описание про понятия "Наблюдаемая часть вселенной", "Метагалактика", и "Вселенная".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B0

Там есть фраза
"Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)."

Вот только это отнюдь не означает, что мы - пуп Земли, а Земля - центр мироздания.

И вообще, британские учёные обнаружили, что земля черная и на зубах хрустит.

Вот англоязычный вариант.
https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe

В английском варианте есть раздел "Вселенная против наблюдаемой вселенной".

Там же есть примеры про конечный размер, но отсутствие краёв.

Там же есть раздел "Внеметагалактические объекты".

Цитирую.
"По сути своей, они являются параллельными вселенными, и входят в состав больших структур: Вселенной или Мультивселенной. Могут пульсировать, расширяясь и сжимаясь с точки зрения внешнего наблюдателя[7]."

В гипотезе «антропного принципа» другие Метагалактики — это миры иных фундаментальных констант[27]."
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Нихера не понял.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

👍класс
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 19:15)

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52) Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света. Вот здесь есть описание про понятия "Наблюдаемая часть вселенной", "Метагалактика", и "Вселенная". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%...%B8%D0%BA%D0%B0 Там есть фраза "Таким образом, наблюдаемая Вселенная представляет собой шар диаметром около 93 миллиардов световых лет и центром в Солнечной системе (месте пребывания наблюдателя)." Вот только это отнюдь не означает, что мы - пуп Земли, а Земля - центр мироздания. И вообще, британские учёные обнаружили, что земля черная и на зубах хрустит. Вот англоязычный вариант. https://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe В английском варианте есть раздел "Вселенная против наблюдаемой вселенной". Там же есть примеры про конечный размер, но отсутствие краёв. Там же есть раздел "Внеметагалактические объекты". Цитирую. "По сути своей, они являются параллельными вселенными, и входят в состав больших структур: Вселенной или Мультивселенной. Могут пульсировать, расширяясь и сжимаясь с точки зрения внешнего наблюдателя[7]." В гипотезе «антропного принципа» другие Метагалактики — это миры иных фундаментальных констант[27]."

Мы привыкли с детства, типа вода в стакане, стакан на кухне, кухня в доме, дом (грубо) на Земле, Земля в солнечной системе, потом Млечный путь а дальше?)

Понятно что есть всякие Альфа-Центавры, а дальше?

Что-то в чём-то должно находиться, не?)
Это сообщение отредактировал Hiksks - 20 окт 2025 в 19:23

А ещё есть статья "Расслоение Хопфа".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BF%D1%84%D0%B0

Если среди читающих это есть жители десятимерного пространства, им всё должно быть просто и понятно по картинке ))


Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 19:20)

А ещё есть статья "Расслоение Хопфа". https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%...%BF%D1%84%D0%B0 Если среди читающих это есть жители десятимерного пространства, им всё должно быть просто и понятно по картинке ))

Расслоение Хопфа не является тривиальным

Сразу пугает)

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 23:00)

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52) Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 05:59) В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться) Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света. Квантовые физики доказывают, что бесконечна и расширяется. И вы не против, что расширяется. Куда? Картинка из "MIB" когда там куча вселенных. И они все расширяются, куда?)

Мне ближе Эйнштейновская позиция, я хоть что-то понимаю в ней, а квантовую физику не смог понять, хоть и старался.
Буду признателен, если кто-нибудь пояснит.

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 19:20)

Мы привыкли с детства, типа вода в стакане, стакан на кухне, кухня в доме, дом (грубо) на Земле, Земля в солнечной системе, потом Млечный путь а дальше?) Понятно что есть всякие Альфа-Центавры, а дальше? Что-то в чём-то должно находиться, не?)

Вот решили, что есть горизонт событий, ограниченный скоростью света, ещё и удаляющийся от нас (поживём немного, он станет ещё шире, с границами наблюдаемой метавселенной), а дальше непознаваемое. Ещё и смешиваются понятия время и расстояния. Вот и упражняются физики и математики в попытках понять сущности, аналогиям которых в привычном нам окружающем локальном мире нет.

Это как разделы физики, описывающие привычные нам земные события, и более широкие, которые пытаются распространить шире.

Или про математику, взять историю поиска доказательств Великой теоремы Ферма, где в процессе фигурировала гипотеза Таниямы — Шимуры — Вейля. Осознание хода решений и Уайлса, и Мотидзуки, выходит за рамки границ нормального человеческого разума.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 19:32)

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 23:00) Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52) Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 05:59) В принципе согласен) Но на простом языке объясните мне. как может расширяться вселенная, если она бесконечна. Просто, чтоб понять) Бесконечность же она бесконечна, куда ей расширяться) Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света. Квантовые физики доказывают, что бесконечна и расширяется. И вы не против, что расширяется. Куда? Картинка из "MIB" когда там куча вселенных. И они все расширяются, куда?) Мне ближе Эйнштейновская позиция, я хоть что-то понимаю в ней, а квантовую физику не смог понять, хоть и старался. Буду признателен, если кто-нибудь пояснит.

Такая же хуйня. Вроде буковки читаешь - вроде понятно, а потом прикидываешь, нескладушки. Но есть такое, что невозможно представить, несмотря на доказательства.
Это сообщение отредактировал Hiksks - 20 окт 2025 в 19:39

Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 19:36)

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 19:20) Мы привыкли с детства, типа вода в стакане, стакан на кухне, кухня в доме, дом (грубо) на Земле, Земля в солнечной системе, потом Млечный путь а дальше?) Понятно что есть всякие Альфа-Центавры, а дальше? Что-то в чём-то должно находиться, не?) Вот решили, что есть горизонт событий, ограниченный скоростью света, ещё и удаляющийся от нас (поживём немного, он станет ещё шире, с границами наблюдаемой метавселенной), а дальше непознаваемое. Ещё и смешиваются понятия время и расстояния. Вот и упражняются физики и математики в попытках понять сущности, аналогиям которых в привычном нам окружающем локальном мире нет. Это как разделы физики, описывающие привычные нам земные события, и более широкие, которые пытаются распространить шире. Или про математику, взять историю поиска доказательств Великой теоремы Ферма, где в процессе фигурировала гипотеза Таниямы — Шимуры — Вейля. Осознание хода решений и Уайлса, и Мотидзуки, выходит за рамки границ нормального человеческого разума.

Нихера особо не понял, но респект, если ты это понимаешь)

Цитата

Расслоение Хопфа не является тривиальным Сразу пугает)

Меня тоже )))

Сложнее всего признать себе, что какие-то явления мы пока ещё не способны понять.
Наверное, хорошо, что всем нам ещё есть куда развиваться и расти ))

Но это гораздо честнее и лучше, чем некоторым вещать на публику о том, что он видит только отраженный свет, в те свободные пару часов, на которые первооткрывателя новых физических принципов временно развязывают санитары )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Нихера особо не понял, но респект, если ты это понимаешь)

Спасибо. Да не особо понимаю тоже )
Пытаюсь как-то осознать мысли и коллективный труд умных людей, с большим скрипом, и как-то унять или разрешить возникающие при этом логические противоречия. ))

Все боятся наступить на принцип причинности. Иначе вся картина мира перевернется. Поэтому лучше уж частичное, но все же проверяемое описание, позволяющее точнее понимать мир и прогнозировать события.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 19:38)

Такая же хуйня. Вроде буковки читаешь - вроде понятно, а потом прикидываешь, нескладушки. Но есть такое, что невозможно представить, несмотря на доказательства.

Точно
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (NEWnn @ 20.10.2025 - 19:50)

Цитата Нихера особо не понял, но респект, если ты это понимаешь) Спасибо. Да не особо понимаю тоже ) Пытаюсь как-то осознать мысли и коллективный труд умных людей, с большим скрипом, и как-то унять или разрешить возникающие при этом логические противоречия. )) Все боятся наступить на принцип причинности. Иначе вся картина мира перевернется. Поэтому лучше уж частичное, но все же проверяемое описание, позволяющее точнее понимать мир и прогнозировать события.

Можно много читать и смотреть умного, мы можем понять и принять многое, что нам преподносят, и это даже имеет разумное доказательство. Но где мы?)

Цитата (Штирлиц @ 20.10.2025 - 18:52)

Вселенная не бесконечна, ибо она имеет возраст (около 14 млрд. лет от начала Большого Взрыва). Соответственно радиус Вселенной 14 млрд. световых лет. Это расстояние и называется горизонт Вселенной. Но это горизонт постоянно расширяется со скоростью света.

Бесконечна, не бесконечна видимая вселенная(читай наполненная).
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Hiksks @ 20.10.2025 - 20:06)

Можно много читать и смотреть умного, мы можем понять и принять многое, что нам преподносят, и это даже имеет разумное доказательство. Но где мы?)

А мы из кубиков пытаемся соединить и развить опыт предыдущих поколений. Иногда что-то и получается.
А некоторые даже деградируют )))
Как это, впрочем, и принято здесь, на ЯПе.

А сейчас, с засилием костылей ИИ становится страшно за будущее. Всё биологическое развитие скатывается в Идиократию. Со скоростью расширения вселенной. )
Размещено через приложение ЯПлакалъ

"Горизонт событий"
Размещено через приложение ЯПлакалъ