Елочка, гори!, Огневые испытания огнезащитной пропитки

SergeyKo69
Из моего опыта, горелка с такой температурой практически мгновенно обугливает, а затем поджигает сухую древесину.

lakrost
Я впечатлён свойствами вашей пропитки. Древесина приобретает свойства вольфрама

Возьмем ситуацию, когда ребенок, балуясь спичками, поджег что-то на Деревянном полу. Пол вспучился черным, спички-бумажки догорели на этом месте, ребенок получил про%%%донов, сделал выводы и все счастливы.
Если пол необработан, по поверхности начнет распространяться пламя.

А в кирпичных/панельных самой частой причиной является пьянка/курение в постели, неисправное электрооборудование, ну и газ бытовой.
В первую очрередь загораются всякие шторы (кстати, их тоже можно пропитывать), прочее тряпье, а потом деревянный пол.

Вывод: обрабатывайте дерево и портьеры огнезащитой и нефиг бухать/курить в постели.

Цитата (Astat @ 23.11.2011 - 12:11)

SergeyKo69 Из моего опыта, горелка с такой температурой практически мгновенно обугливает, а затем поджигает сухую древесину.

В том то и дело, что сухую. А если древесина при этом месяц в воде лежала ? Тоже моментом сгорит ?

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 12:17)

Возьмем ситуацию, когда ребенок, балуясь спичками, поджег что-то на Деревянном полу. Пол вспучился черным, спички-бумажки догорели на этом месте, ребенок получил про%%%донов, сделал выводы и все счастливы. Если пол необработан, по поверхности начнет распространяться пламя. А в кирпичных/панельных самой частой причиной является пьянка/курение в постели, неисправное электрооборудование, ну и газ бытовой. В первую очрередь загораются всякие шторы (кстати, их тоже можно пропитывать), прочее тряпье, а потом деревянный пол. Вывод: обрабатывайте дерево и портьеры огнезащитой и нефиг бухать/курить в постели.

Ага, и живи в химии весь. Пульт от телека взял - помой руки сходи. Может самому тоже ванну принимать в этом растворе ? А по поводу остального. Так если соблюдать технику безопасности во всем - то и обрабатывать тогда нафига ? Но в жизни всякое бывает. А обрабатывать постельное белье, шторы и прочее - считаю маразмом особенно если в доме есть дети. Но вопрос то не в этом стоял.
Сколько по времени выдерживает материал пламя ?
Это сообщение отредактировал SergeyKo69 - 23 ноя 2011 в 12:24

SergeyKo69
Гореть не будет, но при 1600 градусах качественно обуглится спустя считанные секунды.

Цитата (Astat @ 23.11.2011 - 12:23)

SergeyKo69 Гореть не будет, но при 1600 градусах качественно обуглится спустя считанные секунды.

Ну тк на видео он и обуглился достаточно быстро. Причем если на одном месте держать - то обуглится это место и все.

Как обычно две стороны медали хорошая что негорит и плохая что смертельна для здоровья. И спорить с этим бесполезно.

Добавлено в 12:31
Всё что горит должно гореть, всё что тонет должно тонуть и неебёт.

SergeyKo69
кто "он"?
По словам автора, на последних кадрах видна защитная углеродная пена, а не обуглившаяся древесина.

Чем больше поверхностей обработано огнезащитой, тем меньше у огня возможностей разгореться и набрать высокую температуру. Очаг возгорания просто затухнет, если его не будет поддерживать горение близких предметов.

mza2009
Мда. Только я внимательно прочитал всё, что написал ТС? Пропитка реагирует с целлюлозой, поэтому бесполезно наносить её на всё остальное. Нанесённая на древесину, она не токсична. А пить пропитку никто не заставляет.

Цитата (Astat @ 23.11.2011 - 12:33)

SergeyKo69 кто "он"? По словам автора, на последних кадрах видна защитная углеродная пена, а не обуглившаяся древесина.

Пардон, не он, а она. Древесина. Углеродный слой - это и есть уголь.

Что-то Вы, СергейКо69, напрягать меня начинаете со своими необоснованными выводами.
ГДЕ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ХИМИЯ?????????
Да я обработанной зубочисткой могу в зубах ковыряться! Предлагаю Вам сначала тему почитать, я там достаточно много написал о действии пропитки и об ее экологичности.
Кстати, я не предлагал постельное пропитывать, а вот относительно штор... Вы в кинотеатры и театры ходите? А там ВСЕ изделия из ткани пропитаны! Я думаю, вы там еще и попкорном питаетесь и не боитесь задохнуться.

И кто, блин-нафиг, сказал, что на последних кадрах обугленная древесина?! Я какого хрена ковырял углеродную пену своими золотыми руками???
Единственное, что я мог сделать лучше, так это отломить от елки кусок и показать место слома, что там светлое дерево.

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 12:33)

Чем больше поверхностей обработано огнезащитой, тем меньше у огня возможностей разгореться и набрать высокую температуру. Очаг возгорания просто затухнет, если его не будет поддерживать горение близких предметов.

Ну тогда весь дом, все предметы надо обливать раствором.
Ну так вы не сказали. Сколько по времени держится поверхность ?

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 12:41)

Что-то Вы, СергейКо69, напрягать меня начинаете со своими необоснованными выводами. ГДЕ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНАЯ ХИМИЯ????????? Да я обработанной зубочисткой могу в зубах ковыряться! Предлагаю Вам сначала тему почитать, я там достаточно много написал о действии пропитки и об ее экологичности. Кстати, я не предлагал постельное пропитывать, а вот относительно штор... Вы в кинотеатры и театры ходите? А там ВСЕ изделия из ткани пропитаны! Я думаю, вы там еще и попкорном питаетесь и не боитесь задохнуться. И кто, блин-нафиг, сказал, что на последних кадрах обугленная древесина?! Я какого хрена ковырял углеродную пену своими золотыми руками??? Единственное, что я мог сделать лучше, так это отломить от елки кусок и показать место слома, что там светлое дерево.

Извините, а вы в кинотеатрах живете чтоли ? Там можно все обработать. Это места посещения людей. Причем кратковременного, а не жизни. Я не писал, что задохнуться можно от него. Я задал обычный вопрос. Сколько по времени держится поверхность ? Выводы я никакие не делал. Кстати даже обугленная древесина на сломе будет светлая. При горении любой слой таже краска будет пениться и обуглиться. Её также можно ковырять.

lakrost - вы красавцы. Еси всена самом деле так, как описываешь, то реально можешь посодействовать спасению многих жизней. Удачи!
Ну и зеленю, разумеется.

А для какой температуры Вам сказать? А какой толщины древесина, на которую время рассчитывать? А какой породы дерево (или венге поджечь или сосну, две большие разницы)?

И вообще, это не вполне корректный вопрос. Огнестойкость по времени применяют только к огнезащитным покрытиям по металлу (воздуховоды, несущие конструкции). Вот там есть параметры EI и R, которые по приведенной толщине гарантируют огнестойкость в минутах (максимум 120 мин).

на сколько дорого сырье для производства ? труднодоступные реагенты присутствуют?

Для начала. Для наиболее распространенного строительного материала - сосны. Ну возьмем среднее бревно пусть 30 см будет. Температура горения пусть будет средней 1000 градусов. А вот на какое время - я как раз от вас хочу услышать. Сколько будет время у пожарных потушить пожар чтобы не сгорел весь дом ?

Добавлено в 12:57

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 12:51)

И вообще, это не вполне корректный вопрос. Огнестойкость по времени применяют только к огнезащитным покрытиям по металлу (воздуховоды, несущие конструкции). Вот там есть параметры EI и R, которые по приведенной толщине гарантируют огнестойкость в минутах (максимум 120 мин).

Огнестойкость есть у любого строительного и не только материала. Например: Предел огнестойкости кирпичной стены толщиной в один кирпич равен 5,5 ч, незащищенных стальных колонн — 0,25 ч.

И вообще есть нормы. Есть определенный порядок испытаний материала.
Или вы о таком не слышали даже ?
Это сообщение отредактировал SergeyKo69 - 23 ноя 2011 в 13:01

SergeyKo69 — вы просто не прочитали весь пост и делаете поспешные выводы.

Предел огнестойкости строительной конструкции определяется временем в часах от начала испытания конструкции на огнестойкость до образования сквозных трещин или отверстий, через которые проникают продукты горения или пламя, или до тех пор, пока температура на необогреваемой поверхности конструкции- в среднем повысится более чем на 140°С, или в любой точке этой поверхности более чем на 180°С в сравнении с температурой конструкции до испытания, или более 220°С независимо от температуры конструкции до испытания, или же до потери конструкцией несущей способности (обрушения). Так, например, предел огнестойкости кирпичной стены в 1 кирпич (250 мм) 5,5 ч, перекрытий по деревянным балкам — 1... 1,5 ч, тогда как незащищенных стальных колонн и перекрытий по стальным балкам всего 0,25 ч.

Огнестойкость строительных конструкций характеризуется также пределом распространения огня по ним. Испытание строительных конструкций на распространение огня заключается в определении размера повреждения конструкции вследствие ее горения за пределами зоны нагрева в течение 15 мин огневого воздействия. За предел распространения огня принимается размер поврежденной зоны образца в плоскости конструкции от границы зоны нагрева перпендикулярно к ней до наиболее удаленной точки повреждения.

Добавлено в 13:04

Цитата (kuzebay @ 23.11.2011 - 13:02)

SergeyKo69 — вы просто не прочитали весь пост и делаете поспешные выводы.

Так я выводов не делал еще. Просто задал вопрос. Причем прямой вопрос который как раз касается этой продукции. Чего я такого спросил то ?

Мы бы рады провести испытания огнестойкости, но, как Вы правильно подметили, этот параметр применим к конструкциям (причем отдельно взятой, конкретной конструкции, а их может быть 20 в одном узле), а не к материалам (ТехРегламент №123 от 9.05.2009 г., с изменениями. Если не ошибаюсь 28-я таблица).

А относительно бревна из Вашего примера, сообщаю: зажигалкой дом поджечь не получится (температура пламени китайской зажигалки 800 градусов)

Если есть подробные характеристики этого материала - покажите где они есть. Никого здесь не собираюсь оскорблять. Нет никакого злого умысла. Просто занимаюсь строительством и хочу знать свойства этого материала.

Добавлено в 13:13

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 13:09)

Мы бы рады провести испытания огнестойкости, но, как Вы правильно подметили, этот параметр применим к конструкциям (причем отдельно взятой, конкретной конструкции, а их может быть 20 в одном узле), а не к материалам (ТехРегламент №123 от 9.05.2009 г., с изменениями. Если не ошибаюсь 28-я таблица). А относительно бревна из Вашего примера, сообщаю: зажигалкой дом поджечь не получится (температура пламени китайской зажигалки 800 градусов)

Так понимаю материал то все же будет в конструкциях использоваться больше. Вам просто обязательно нужно провести испытания. Иначе у вашего материала просто нет будущего. Не один серьезный строитель его не купит.
По поводу бревна. У зажигалки очень маленькое пламя и узконаправленное. С пожаром не сравнить.
Это сообщение отредактировал SergeyKo69 - 23 ноя 2011 в 13:14

Так ведь, СергейКо69, Вас никто и не подозревал в злых умыслах. Сейчас отправлю в личку адрес, по которому выложено подробное описание продуктов, от идеи до реализации.

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 14:16)

Так ведь, СергейКо69, Вас никто и не подозревал в злых умыслах. Сейчас отправлю в личку адрес, по которому выложено подробное описание продуктов, от идеи до реализации.

и мне

Помню одно время занимался производством искусственного камня. Так у меня на каждый компонент был отдельный сертификат. Также были сертификаты на конечное изделие. Были подробные характеристики подтвержденные сертификатами. Гигиенические и прочие. И то попадались клиенты для которых этого было не достаточно.

Добавлено в 13:20

Цитата (lakrost @ 23.11.2011 - 13:16)

Так ведь, СергейКо69, Вас никто и не подозревал в злых умыслах. Сейчас отправлю в личку адрес, по которому выложено подробное описание продуктов, от идеи до реализации.

Спасибо, будет очень интересно посмотреть.