Перевал Дятлова. Конец истории

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:44)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:42) Это тоже вопрос к 300-ым страницам. Насколько я помню, Золотарёв служил в понтонных войсках. Мосты наводил в Сталинграде. С какого момента его сделали Рэмбо и Коммандос в одном флаконе? И Орден Красного Знамени за форсирование Днепра, и медаль за взятие Кёнигсберга. В Кёнигсберге понтонёров не было, а вот ШИСБр был.

Ну так за взятие всем давали, кто участвовал.
Приехали они в Кёниг, а немцы сдались раньше, чем пролив между косой этой знаменитой начали форсировать.

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:50)

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 20:37) Цитата (Whitesable @ 24.02.2017 - 20:35) Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 20:16) Сударь. Я гораздо более в теме, что такое ДРГ, чем Вы себе представляете. А Вы опровергайте. Прочитал все эти 300 страниц. Интересуюсь этой темой крайне давно. Процитирую: Они тупо убились об природу. Успехов Вам. Без обид сударь.Как раз наоборот натаскан.Выследить,доспросить и заземлить ДРГ,в любых условиях."Штурмовой допрос"не буду подробности,но нет там военнследов,ваще ни разу И Вы стали бы валить группу лыжников для подтверждения теории? Сомневаюсь. Что у них можно было узнать? Где десятый? А десятый как раз молча и спокойно в оптический прицел разглядывал бы Вас. Оптический прицел где взял? Хотя зачем я спрашиваю Мне же ещё про ППС с РПД не ответили (Как в анекдоте: а я то дурак чего полез, я же читать не умею )

Сударь, Вы слыхали про "подготовка операции"? Продумывается всё. А я Вас уверяю: в те времена профи были не чета нашим. На счёт - "раз!" группы негодяев (ГН) было бы: два и три. На крайняк - просто и доступно каждому - допустим, пулемёт вниз по склону.
Это сообщение отредактировал Hunta61 - 24 фев 2017 в 20:56

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:53)

Ну так за взятие всем давали, кто участвовал. Приехали они в Кёниг, а немцы сдались раньше, чем пролив между косой этой знаменитой начали форсировать.

Почитай что ли про штурм Кёнигсберга.

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 20:45)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:42) Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:39) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:31) Они же не обучались в этих ваших РДГ. Не забывай про Золотарёва. У него боевого опыта, вся война была. Это тоже вопрос к 300-ым страницам. Насколько я помню, Золотарёв служил в понтонных войсках. Мосты наводил в Сталинграде. С какого момента его сделали Рэмбо и Коммандос в одном флаконе? Вернее уж к 400-ым И именно в понтонных войсках он получил 4(четыре) ордена?

Ну расскажите нам - за что тогда?

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54)

Ну расскажите нам - за что тогда?

Есть такая аббревиатура, ШИСБр. Штурмовая инженерно-сапёрная бригада.

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2017 - 20:48)

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:39) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:31) Они же не обучались в этих ваших РДГ. Не забывай про Золотарёва. У него боевого опыта, вся война была. Причём воевал он в штурмовой инженерной бригаде. А туда абы кого не брали. В общем, версия с ДРГ критики не выдерживает. Выгнать кучу народа на мороз и сидеть ждать, когда они замёрзнут??? Причём у троих из них - спички, а двое - хорошо одеты. Очень интересная тактика))) Да и как это - мочкануть 9 человек и не наследить? Не бывает так, просто не бывает.

По последней версии их выгнали голыми, без вещей.
Они замерзли и потом их одели.
И "штурмовая инженерная бригада" это именно понтонеры, а не Рэмбо.

Цитата (brync @ 24.02.2017 - 19:38)

Утром, сразу после пробуждения дежурного, начался шухер, а дальше события развивались уже, когда было светло. И они видели куда шли. А потому, быть может, и не падали особо то?!

Ранним-ранним утром. Только серело. Палатку снаружи стали отоваривать дубьём. Она сначала лопалась от ударов, а потом и вовсе опала. Дубьё стало ходить по людям не разбираясь. Через несколько минут экзекуции команда:

- Выходи по одному!
- Строицца тута!
- Вниз шагом марш!

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:54)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:53) Ну так за взятие всем давали, кто участвовал. Приехали они в Кёниг, а немцы сдались раньше, чем пролив между косой этой знаменитой начали форсировать. Почитай что ли про штурм Кёнигсберга.

Обязательно

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:57)

По последней версии их выгнали голыми, без вещей. Они замерзли и потом их одели. И "штурмовая инженерная бригада" это именно понтонеры, а не Рэмбо.

Согласен, не Рембо. Рембо нервно курит в сторонке)))

При переформировании инженерно-сапёрных бригад из них были отчислены все бойцы старше 40 лет, а также ограниченно годные. Главной особенностью костюма инженерно-штурмовых бригад, был стальной нагрудник из тонкой броневой стали, снабжённый сочлененным «передником». Весной 1944 года в состав бригад поступили батальоны ранцевых огнемётов РОКС-3. Созданы 5 моторизованных инженерно-сапёрных бригад (2, 22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-сапёрные бригады), имевших меньшую численность, но лучше оснащённых автомобильным транспортом. В 1, 2, 4, 10, а также во 2-ю гвардейскую штурмовую инженерно-сапёрную бригаду были введены инженерно-танковые полки с тралами ПТ-3 (танки Т-34/76, Т-34/85) и полки огнемётных танков ТО-34, трёхротного состава с общим числом машин 20 в полку.

Всего за время Великой Отечественной войны было создано 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые в боевых операциях показали себя с лучшей стороны и особенно отличились при штурме городов, для чего они, собственно, и предназначались.

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54)

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 20:45) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:42) Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:39) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:31) Они же не обучались в этих ваших РДГ. Не забывай про Золотарёва. У него боевого опыта, вся война была. Это тоже вопрос к 300-ым страницам. Насколько я помню, Золотарёв служил в понтонных войсках. Мосты наводил в Сталинграде. С какого момента его сделали Рэмбо и Коммандос в одном флаконе? Вернее уж к 400-ым И именно в понтонных войсках он получил 4(четыре) ордена? Ну расскажите нам - за что тогда?

В этом и беда, что не смогу. Даже в автобиографии, где он должен был перечислить не только факт получения, но даже номера наград, Золотарёв только вскользь упомянул о них. Может есть у кого данные? У МО 100% должны быть данные по нему: где, когда, при каких обстоятельствах. В подробностях с наградными характеристиками. Глядишь: 20% проблем сняло бы.

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:56)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54) Ну расскажите нам - за что тогда? Есть такая аббревиатура, ШИСБр. Штурмовая инженерно-сапёрная бригада.

Так это и есть понтонеры, а не Рэмбо.
Переправу навести при штурме противоположного берега
Рэмбо - это разведчики, в ВОВ так было.

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:59)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:57) По последней версии их выгнали голыми, без вещей. Они замерзли и потом их одели. И "штурмовая инженерная бригада" это именно понтонеры, а не Рэмбо. Согласен, не Рембо. Рембо нервно курит в сторонке))) При переформировании инженерно-сапёрных бригад из них были отчислены все бойцы старше 40 лет, а также ограниченно годные. Главной особенностью костюма инженерно-штурмовых бригад, был стальной нагрудник из тонкой броневой стали, снабжённый сочлененным «передником». Весной 1944 года в состав бригад поступили батальоны ранцевых огнемётов РОКС-3. Созданы 5 моторизованных инженерно-сапёрных бригад (2, 22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-сапёрные бригады), имевших меньшую численность, но лучше оснащённых автомобильным транспортом. В 1, 2, 4, 10, а также во 2-ю гвардейскую штурмовую инженерно-сапёрную бригаду были введены инженерно-танковые полки с тралами ПТ-3 (танки Т-34/76, Т-34/85) и полки огнемётных танков ТО-34, трёхротного состава с общим числом машин 20 в полку. Всего за время Великой Отечественной войны было создано 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые в боевых операциях показали себя с лучшей стороны и особенно отличились при штурме городов, для чего они, собственно, и предназначались.

Сударь, и за это 4 ордена???? Ой нет. А вот тут я склоняюсь к Ракитину, что служил Золотарёв либо в ДШБ, либо в СМЕРШ. Ну уж тогда тем более: "выходи строится возле палатки!!!!" у него вызвало бы только мерзкую ухмылку.
Это сообщение отредактировал Hunta61 - 24 фев 2017 в 21:07

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 21:01)

Так это и есть понтонеры, а не Рэмбо. Переправу навести при штурме противоположного берега Рэмбо - это разведчики, в ВОВ так было.

Работе с личным составом уделялось особое внимание – в ШИСБр брали бойцов не старше 40 лет, не принимали ограниченно годных, обращали внимание на физподготовку. Например, при комплектовании 19-й ШИСБр из 2903, направленных на комплектование бригады, 468 человек были отправлены в запасные части как непригодные. Для боевой подготовки рядового состава предусматривалось 666 учебных часов. Почти третья часть, 207 часов, отводилась на заграждения и подрывные работы. Личный состав бригад также обучался приёмам рукопашного боя и метанию гранат. Бойцы учились преодолевать штурмовые заборы, проволочные и деревянные препятствия, вести ближний бой с использованием носимого шанцевого инструмента. Известна история о том, как в 13-ой ШИСБр, 62-м штурмовом батальоне, его командир капитан М.Цун использовал боевые патроны на тактических занятиях с личным составом, чтобы приучить солдат правильно ползать по-пластунски, обещая «отстрелить задницу» нерадивым (хотя, по воспоминаниям очевидцев, ствол пулемёта держал довольно высоко).

Но самым боевым образом штурмовые батальоны сумели проявить себя во время сражений за Восточную Пруссию в 1945 году. Немцы тщательно подготовились к наступлению Красной Армии, весь этот район Германии представлял собой, по сути, одно большое оборонительное сооружение, а особенно суровой преградой являлся город-крепость Кёнигсберг (в настоящее время Калининград). Для штурма Кёнигсберга была выработана особая тактика, главной действующей силой которой являлись бойцы штурмовых инженерных бригад. Все бригады и батальоны предварительно были разбиты на небольшие штурмовые группы, в состав которых входили три-четыре сапёра, один-два огнемётчика, танк и около десяти автоматчиков. Под прикрытием брони танка к зданию, где находилась огневая точка, выдвигались огнемётчики и сапёры. Огнемётчики били по амбразурам, не давая противнику вести огонь, а сапёры в это время устанавливали взрывчатку. Автоматчики вели огонь по окнам верхних этажей зданий, прикрывая таким образом танк и сапёров. После подрыва взрывчатки автоматчики входили в здание через проём, созданный взрывом, и уничтожали последние очаги сопротивления. Впоследствии этот опыт ШИСБр использовался при штурме Познани, Будапешта, Берлина и многих других польских, венгерских и немецких городов.

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:57)

Цитата (АбрекЪ @ 24.02.2017 - 20:48) Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:39) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:31) Они же не обучались в этих ваших РДГ. Не забывай про Золотарёва. У него боевого опыта, вся война была. Причём воевал он в штурмовой инженерной бригаде. А туда абы кого не брали. В общем, версия с ДРГ критики не выдерживает. Выгнать кучу народа на мороз и сидеть ждать, когда они замёрзнут??? Причём у троих из них - спички, а двое - хорошо одеты. Очень интересная тактика))) Да и как это - мочкануть 9 человек и не наследить? Не бывает так, просто не бывает. По последней версии их выгнали голыми, без вещей. Они замерзли и потом их одели. И "штурмовая инженерная бригада" это именно понтонеры, а не Рэмбо.

Попробуйте одеть хотя бы одного замёрзшего человека. И не перепутать вещи. И уследить, чтобы один из них не убежал в строну и не сховался в лесу.

А про простого "понтанёра" - в помощь книга "Штурмовые бригады Красной Армии в боях за Советскую Родину".

На фото - как раз те самые "понтонёры")))


Это сообщение отредактировал АбрекЪ - 24 фев 2017 в 21:07

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:59)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:57) По последней версии их выгнали голыми, без вещей. Они замерзли и потом их одели. И "штурмовая инженерная бригада" это именно понтонеры, а не Рэмбо. Согласен, не Рембо. Рембо нервно курит в сторонке))) При переформировании инженерно-сапёрных бригад из них были отчислены все бойцы старше 40 лет, а также ограниченно годные. Главной особенностью костюма инженерно-штурмовых бригад, был стальной нагрудник из тонкой броневой стали, снабжённый сочлененным «передником». Весной 1944 года в состав бригад поступили батальоны ранцевых огнемётов РОКС-3. Созданы 5 моторизованных инженерно-сапёрных бригад (2, 22-я гвардейские, 20, 21, 23-я моторизованные штурмовые инженерно-сапёрные бригады), имевших меньшую численность, но лучше оснащённых автомобильным транспортом. В 1, 2, 4, 10, а также во 2-ю гвардейскую штурмовую инженерно-сапёрную бригаду были введены инженерно-танковые полки с тралами ПТ-3 (танки Т-34/76, Т-34/85) и полки огнемётных танков ТО-34, трёхротного состава с общим числом машин 20 в полку. Всего за время Великой Отечественной войны было создано 20 штурмовых инженерно-сапёрных бригад, которые в боевых операциях показали себя с лучшей стороны и особенно отличились при штурме городов, для чего они, собственно, и предназначались.

Ну так понтонёры и есть в чистом виде.
Где здесь навыки рукопашки и планирования Р-Д операций.
А кирасы им выдали, чтобы избежать потерь под шквальным огнем, пока понтон наводится

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 21:05)

Ну так понтонёры и есть в чистом виде. Где здесь навыки рукопашки и планирования Р-Д операций. А кирасы им выдали, чтобы избежать потерь под шквальным огнем, пока понтон наводится

Эти "понтонёры" собственно в основной массе и штурмовали Кёниксберг.

Цитата

Попробуйте одеть хотя бы одного замёрзшего человека. И не перепутать вещи. И уследить, чтобы один их них не убежал в строну и не сховался в лесу.

Вещи как раз перепутались.
Ничего сложного нет уследить, если парочку девчонок в заложники взять и рассказать про кары небесные, которые их ждут, если кто-то что-то решит не выполнить из приказаний негодяев.
Да ещё под стволами.

Ладно, я ушёл на работу. Nordic125 , почитай про ШИСБр, удивишься.

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:56)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54) Ну расскажите нам - за что тогда? Есть такая аббревиатура, ШИСБр. Штурмовая инженерно-сапёрная бригада.

Это "спецы"высочайшего класса.Читал про них,и опыт с них по службе брали учили.Сецчас их модно "рексами" звать.Там еще и огнеметчики были.Правильно про кирасу заметил.Так и было.у них.Опять же.Что могло напугать "спеца"?

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 21:04)

Сударь, и за это 4 ордена???? Ой нет. А вот тут я склоняюсь к Ракитину, что служил Золотарёв либо в ДШБ, либо в СМЕРШ. Ну уж тогда тем более: "выходи строится возле палатки!!!!" у него вызвало бы только мерзкую ухмылку.

Тем более, какие нафиг негодяи.

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 21:07)

Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 21:05) Ну так понтонёры и есть в чистом виде. Где здесь навыки рукопашки и планирования Р-Д операций. А кирасы им выдали, чтобы избежать потерь под шквальным огнем, пока понтон наводится Эти "понтонёры" собственно в основной массе и штурмовали Кёниксберг.

Так я же не оспариваю его личного мужества в период боевых действий ВОВ.
Но ведь он мог быть и водителем у этих понтонов, например.
Нет никаких подтверждений его бойцовским навыкам.

Помните МВИН?
Группа сплоченная.
Но один Жеглов, другой Шарапов, а есть ещё и водитель Фердинанда.
Но все они - МУР!

Цитата (Whitesable @ 24.02.2017 - 21:09)

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:56) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54) Ну расскажите нам - за что тогда? Есть такая аббревиатура, ШИСБр. Штурмовая инженерно-сапёрная бригада. Это "спецы"высочайшего класса.Читал про них,и опыт с них по службе брали учили.Сецчас их модно "рексами" звать.Там еще и огнеметчики были.Правильно про кирасу заметил.Так и было.у них.Опять же.Что могло напугать "спеца"?

Вот. Ещё раз повторю: на команду "выходи строиться возле палатки" он отреагировал бы совсем иначе, чем того ожидали неизвестные негодяи (НГ). Может всё же придём к выводу, что НГ там полностью отсутствовали?
Это сообщение отредактировал Hunta61 - 24 фев 2017 в 21:12

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 21:10)

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 21:04) Сударь, и за это 4 ордена???? Ой нет. А вот тут я склоняюсь к Ракитину, что служил Золотарёв либо в ДШБ, либо в СМЕРШ. Ну уж тогда тем более: "выходи строится возле палатки!!!!" у него вызвало бы только  мерзкую ухмылку. Тем более, какие нафиг негодяи.

Негодяев могло быть тупо больше и лучше вооружены.
А один в поле тайге не воин.

Цитата (Whitesable @ 24.02.2017 - 21:09)

Цитата (Субарик149 @ 24.02.2017 - 20:56) Цитата (Nordic125 @ 24.02.2017 - 20:54) Ну расскажите нам - за что тогда? Есть такая аббревиатура, ШИСБр. Штурмовая инженерно-сапёрная бригада. Это "спецы"высочайшего класса.Читал про них,и опыт с них по службе брали учили.Сецчас их модно "рексами" звать.Там еще и огнеметчики были.Правильно про кирасу заметил.Так и было.у них.Опять же.Что могло напугать "спеца"?

Небольшой отрывок, характеризующий работу "понтонёров"(Никифоров "Штурмовые бригады Красной Армии"):

"Командир штурмовой группы лейтенант Чижик принял решение штурмом овладеть укрепленным зданием. С этой целью он разбил группу на две подгруппы численностью по 11 человек саперов и одному огнеметчику. Подгруппа старшего сержанта Грачева получила задачу штурмовать дом через северный подъезд, подгруппа младшего сержанта Мешкова – через южный. В 14. 00 группа сосредоточилась в домах через улицу от укрепленного здания. По условному сигналу два наших танка вышли из укрытий и произвели несколько выстрелов по дому.

Одновременно с этим огонь по окнам открыли пулеметчики.
Это позволило саперам броском пересечь улицу и, забросав окна гранатами, ворваться в подъезды дома. По чердаку штурмовики вышли к третьей лестничной клетке. 5–7-й этажи были свободны. Забросав лестницу гранатами, саперы заняли по 2–3 комнаты на 3– 4-м этажах. Противник забаррикадировал двери и дальше саперам продвинуться не удалось. По команде младшего сержанта Мешкова огнеметчик поджег 4-й этаж. В одной из комнат на третьем этаже был уложен и взорван заряд весом 5 кг. После взрыва солдаты противника, находившиеся на 2-м и 3-м этажах, сдались в плен. Посланный на первый этаж парламентер из числа пленных через несколько минут вернулся с группой сдавшихся в плен солдат противника.

При штурме здания саперами-штурмовиками уничтожено 45 солдат противника и взято в плен 72 человека, в качестве трофеев захвачено 8 ручных пулеметов, 20 автоматов и 44 карабина".

Цитата (Hunta61 @ 24.02.2017 - 21:01)

В этом и беда, что не смогу. Даже в автобиографии, где он должен был перечислить не только факт получения, но даже номера наград, Золотарёв только вскользь упомянул о них. Может есть у кого данные? У МО 100% должны быть данные по нему: где, когда, при каких обстоятельствах. В подробностях с наградными характеристиками. Глядишь: 20% проблем сняло бы.

Вот кое что нарыл по Золотареву, очень уж на нашего похож....

Золотарев Семен Алексеевич 1921г.р.
Звание: ст. сержант
в РККА с 1941 года Место призыва: Удобинский РВК, Краснодарский край, Удобинский р-н
Место службы: 13 мпомп ТМП 70 А 2 БелФ
Дата подвига: 21.04.1945-22.04.1945

награжден 15.05.1945 Орден Красной Звезды
Также есть у него медаль "за оборону Сталинграда"



Это сообщение отредактировал КаПиТаHHеМо - 24 фев 2017 в 21:19