Медики тактично говорят что в предоставленных материалах недостаточно данных для определения причины смерти. Жалуются на отсутствие первичных данных которые должны быть в протоколах осмотра
Я давно говорю что даже выложенные материалы не полные, урезанные. Медики говорят о том же; что исследования не полные или они вообще не проводились.
Есть такая, очень вредная прослойка людей которые занимаются проверками. Их так и называю проверяющие. Их благосостояние зависит от количества найденных нарушений. Я не поверю что в таком резонансном деле все тупили, делали на "от...бись", нарушали должностные инструкции и не один из проверяющих этих косяков не увидел...
Я ещё на сто какой то странице писал, что Иванова за такое ведение следствия должны были выебать и высушить. А потом в лучшем случае отправить расследовать правонарушения белых медведей до конца жизни.
судмедэкспертом областного бюро судмедэкспертизы по Свердловской области Возрожденным, в присутствии прокурора-криминалиста Свердловской облпрокуратуры мл. советника юстиции Иванова Л.Н., эксперта-криминалиста Чуркиной Г.А., в помещении морга санчасти п/я 240, при дневном освещении произведено исследование трупа
при дневном свете Плюс один рабочий день на 4 тела. Это примерно по 1.5 часа на тело, раздеть, препарировать, всё записать. На столе у грязного окошка. Не удивлюсь, если он вообще не всех препарировал.
при дневном свете Плюс один рабочий день на 4 тела. Это примерно по 1.5 часа на тело, раздеть, препарировать, всё записать. На столе у грязного окошка. Не удивлюсь, если он вообще не всех препарировал.
Я думаю, что специального освещения у них не было. а обычная лампочка тут значительно хуже дневного освещения.
Ну, думаю спец оборудование в таких местах должно присутствовать. Если освещение сверху, то оно хотя бы равномерное. В общем, после таких условий, в которых работал Возроженный, думаю, что вероятность ошибки прижизненных травм очень велика.
Пока аргументы против злых людей сводятся к: 1. А что они там делали? (Тьма ситуаций и я об этом писал) 2. Они обязательно должны действовать по другому! (А что у них не было вариантов?)
И лучшей версии не предлагается.
У вас из тьмы ситуаций помню только сферический военный объект в вакууме, там, где проходит мансийская и туристическая тропа; и бездну времени у злодеев, чтобы гонять туристов по склону до замерзания и дикую нехватку его же, чтобы грамотно спрятать концы. Больше, извините, не припоминаю.
Про объект я не говорил. У военных могла быть тысяча дел там и без объекта, как то: учения, тренировки, поиски обломков ракет, поиск упавшего американского зонда, разведка местности под будущий объект, испытания какого-нибудь нового снаряжения и т.п.
По времени. У них было часа 3-4, максимум 6. Почитай на форумах, за сколько времени люди спускались от палатки к кедру. Для того, чтобы оттащить трупы на 2 км потребовалось бы гораздо больше времени.
Я тут для себя решила, что всё таки травмы ребята получили точно не в палатке. Золоторев же был полностью одетым. Не лежал же он в палатке в верхней одежде обутым. Представить что его одели раненого, а на Дубинину с такими же травмами, и на себя, с высокой колокольни положили, я не могу. Значит Травмы были точно после того, как они покинули палатку
И я так считаю, что не в палатке. И вообще, по различной одетости/утепленности можно делать определенные выводы.
В действиях всякого рода злодеев по уничтожению или глумлению над жертвами всегда прослеживается хоть какая ебанутая, но логика и связность. Даже в действиях животных есть своя логика, по их следам можно понять, вот тут он поймал, тут съёл значит где-то заляжет переваривать. (образно) Или как выше сказал Субарик про медведя: Зимой от еды не уйдёт. Предсказуемо. В нашем же случае этого нет. Тут если и был злодей, то он явно тяжёлый пациент дурдома с очень сумрачным сознанием, у которого настроение меняется хаотично и кардинально, каждые несколько минут. Чтоб выкинуть людей на заморозку с ножичками и спичками нужно быть наглухо ебанутым. Ну или лось. Просто лось. Иначе с чего ему быть таким злым.
Ты видимо не читал последний тренд. Их выкинули голышом, без всего. Одели потом, отсюда в карманах спички, ножи и карандаши с бумагой. Понятно, что с этими вещами не стали выгонять.
Читал-читал. Не завидую тем кто одевал окоченевшие тела. Тут присутствует явно больное воображение.
В издательстве "Кабинетный ученый" вышла книга по интересующей вас теме:
«Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г. : Репринт дела. Приложения. Расшифровка. Комментарии»
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека
В действиях всякого рода злодеев по уничтожению или глумлению над жертвами всегда прослеживается хоть какая ебанутая, но логика и связность. Даже в действиях животных есть своя логика, по их следам можно понять, вот тут он поймал, тут съёл значит где-то заляжет переваривать. (образно) Или как выше сказал Субарик про медведя: Зимой от еды не уйдёт. Предсказуемо. В нашем же случае этого нет. Тут если и был злодей, то он явно тяжёлый пациент дурдома с очень сумрачным сознанием, у которого настроение меняется хаотично и кардинально, каждые несколько минут. Чтоб выкинуть людей на заморозку с ножичками и спичками нужно быть наглухо ебанутым. Ну или лось. Просто лось. Иначе с чего ему быть таким злым.
Ты видимо не читал последний тренд. Их выкинули голышом, без всего. Одели потом, отсюда в карманах спички, ножи и карандаши с бумагой. Понятно, что с этими вещами не стали выгонять.
Читал-читал. Не завидую тем кто одевал окоченевшие тела. Тут присутствует явно больное воображение.
Значит не все читал Одевать начали в момент, когда туристы потеряли волю в сопротивлению и перестали соображать. Потому и одели не всех, двух Юр у кедра не успели и они действительно окоченели до того, как их нормально одели. Как вариант.
Ну, думаю спец оборудование в таких местах должно присутствовать. Если освещение сверху, то оно хотя бы равномерное. В общем, после таких условий, в которых работал Возроженный, думаю, что вероятность ошибки прижизненных травм очень велика.
Выделенное, говорит, что у Дубининой травма точно была прижизненная. Не за долго до смерти.
Гистологический анализ № 67/603 361
Вследствие отношения суд. мед. эксперта Возрожденного в гистологическом отделении Свердловской Обл. Суд. Мед. экспертизы произведено гистологическое исследование кусочков кожи, костей и внутренних органов из трупа Дубининой Л. А, 21 года, для решения вопроса о наличии кровоизлияний. Окраска г/э и пикрофуксином.
Микроскопическое исследование
Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
В издательстве "Кабинетный ученый" вышла книга по интересующей вас теме:
«Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г. : Репринт дела. Приложения. Расшифровка. Комментарии»
Так и в чем противоречие, он все сделал, у проверяющих и подписавших эти акты вопросов нету. (что самое главное подтверждение, что он довёл до них всю информацию). Это умникам из интернета вечно неймётся. А всем присутствовавшим всё ясно, ознакомьтесь, распишитесь... Или кто-то решил, что он написал про кровоизлияния, а их на самом деле не было? Или рёбра Дубининой не сломаны напрочь, а всего лишь треснули?
А эти два лошка (прокурор-криминалист Свердловской облпрокуратуры мл. советник юстиции Иванов Л.Н., эксперт-криминалист Чуркина Г.А.) взяли и подписали не глядя?
Да Бог с ним, у тебя то эти акты вызывают сомнения?
Я же не медик, откуда у меня сомнения к актам? Это тем, кто их испытывает, не являясь медиками, надо пройти обследование Я просто сформулировал наконец мысль, которая давно вертелась на языке, про недоверие к актам Возрождённого. Ведь нету недоверия, как такового. Только сожаление, что информации не достаточно и он не имел права такие выводы делать. Так у Возрождённого, помимо актов, были ещё и тела перед глазами, а у интернет-экспертов только бумажки. Вот и выводы разные.
Но какая неопреодолимая стихийная сила привела к гибели? Согласись человеческий фактор был бы определен, если уж ты Возрожденного под сомнение не ставишь.
В издательстве "Кабинетный ученый" вышла книга по интересующей вас теме:
«Прекращенное уголовное дело о гибели туристов в районе горы Отортен г. Ивделя Свердловской области. Том 1 и том 2. Начато 6 февраля 1959 г., окончено 28 мая 1959 г. : Репринт дела. Приложения. Расшифровка. Комментарии»
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека
Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.
Но Люда. Она по сравнению с мужчинами намного хуже одета. Почему не поделились?
Это сообщение отредактировал Dune15 - 27 фев 2017 в 20:57
zarzube, вот я с тобой полностью согласен. Но где по твоему остатки УД?
Там же, где и до этого лежало. В архиве. Возможно только на другой полке. И доступ к нему ограничен, чтоб не разобрались что помимо выложенного в сеть, есть еще с пяток томов уголовного дела. А из за этого, у народа, до сих пор, крышу срывает: есть засекреченные страницы и пока их не обнародуют мы не будем знать правды. Только там нет ничего секретного, на мой взгляд. Обычное УД, рутина. По прочтению которого любой поймет что там произошло. Но тогда не будет загадки и тайны...
Заявляется чел в прокуратуру и говорит: -Я хочу посмотреть на дело Дятлова, сканировать его и выложить в сеть. А ему в ответ: - как хорошо что вы пришли, конечно идите, смотрите, сканируйте... мы вас столько лет ждали...
Выделенное, говорит, что у Дубининой травма точно была прижизненная. Не за долго до смерти. Ребро - Поперечный перелом ребра с кровоизлиянием в месте перелома, без клеточной реакции.
Петь, без клеточной реакции, это и есть ключевой момент. У трупа в такой стадии разложения, прижизненность травмы определить очень сложно. Судмедэксперты об этом и говорят. Поверишь? или ссылки искать? Да тут их и приводили по моему. Для определения и нужна гистология. Я уже писала, что в этом случае, гистология говорит что могло прижизненно, а могло и посмертно. Так вот, суммируя очень не большой опыт Возрожденного ( вообще не известно, видел он до этого трупы 4 месяцной разморозки, заморозки), косяки следствия, спешку при судмедэкспертизе, плохое освещение, по моему очевидно, что он очень мог ошибиться
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека
Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.
Я даже могу предположить, как
Но, мне кажется, это не так важно, пока нет ответа на вопросы: 1. Почему туристы покинули палатку и оказались в овраге 2. Почему эти четверо неплохо одетых людей даже не пытались вернуться к палатке
А ещё настил. Почему он по размеру был только на четверых. Может когда ребята его стали делать, они уже знали, что в живых остались только они. Четыре человека
Это идея! Тогда и травмы получены в ручье. Без вариантов.
Но Люда. Она по сравнению с мужчинами намного хуже одета. Почему не поделились?
А вообще странно что в этом кто-то сомневается. Только от чего травмы?
Но какая неопреодолимая стихийная сила привела к гибели? Согласись человеческий фактор был бы определен, если уж ты Возрожденного под сомнение не ставишь.
Нет связи между актами Возрождённого и теми, кто вёл следствие в целом. Кем должен был быть определён человеческий фактор? Ивановым?
Так может и определил (но не раньше обнаружения последних трупов), доложил по инстанции (те в Москву), оттуда спросили и ЧЁ???? Как мы их через три месяца по оттаявшей тайге искать будем??? Вы там у себя в ебенях совсем чтоле охуели???? На Колыму захотели, бля!!!!
Неее, закрывай дело нах Это сообщение отредактировал Nordic125 - 27 фев 2017 в 21:05
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com