Борис Юлин о ленд-лизе как "безвозмездной помощи"

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:12)

Согласен, но вы при этом устройте революцию и отдайте мне право печатать деньги в стране и всю полноту власти.

Не подскажешь в каком пункте договора о ленд-лизе было про революцию, печатание денег и полноту власти?

Цитата

Ну наводил ужас и что дальше? ) В боевых действиях он почти не участвовал ) Сколько конвоев потопил Тирпиц? )

Один только выход Тирпица из фиорда разогнал охранение конвоя РО 17, дав его на растерзание немецких подводных лодок, так же и Кузя разгоняет натовские корабли в Сирии одним его присутствием

Цитата (Troll4onokkk @ 17.02.2019 - 22:25)

Когда нечего по существу сказать, но очень хочется  доёбываются к словам оппонента. А уничтоженный танк он уничтожен или израсходован?

Он сука потрачен.

Смотреть, как совкодрочеры глазки под божью росу подставляют - бесценно(С)Мой.

Цитата (JuryFG @ 17.02.2019 - 22:56)

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 21:34) Да пидорас сосед, че и говорить.  Мог бы и детей своих в огонь послать, пожалел, гаденыш.  А теперь и несгоревшие ведра назад требует.  Ни в чем нельзя доверять этим наглосаксам. А чего молчим, что соседский гараж рядом и сгорит вместе с хозяйским? И что за любую царапину на ведре платить прийдется?

Расскажите за оплату царапин на ведрах, желательно с документами. хехеххе

Цитата

А операцию "Цитадель" тоже рассматривать как ряд сражений?

Думаю в ровно такой же степени как Fall Blau или любое из Приграничных сражений - в рамках групп армий - т.е на Украине отдельно, в Прибалтике отдельно итд
С стороны немцев в ней действовали 2 группы армий, с советской два фронта, емнип.
Командующий Воронежским фронтом не мог напрямую, в течении короткого времени оказать помощь Центральному фронту - не тот масштаб, не те расстояния.
В конце-концев, наступление северной группировки выдохлось довольно скоро, но напрямую это не оказало никакого влияния на наступление южной группировки немцев.
Более того, остановить наступление Манштейну пришлось не столько из-за проблем у Моделя, сколько из-за того что рядом с ним, на Донбассе создавалось угрожающее положение.
Просто сражение на Курской дуге очень тесно связано с боями под Орлом и южнее Харькова. А эти сражения, традиционно забывают, делая упор именно на боях на самой дуге.

Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 17 фев. 2019 г. в 23:20

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:17)

Цитата (Valuj @ 17.02.2019 - 20:46) Вот только это заявления он сделал в 41 году, а пост председателя Национального комитета Демократической партии занял в 44. А в 45 стал президентом. В 1941 году он был просто влиятельным сенатором - одним из тех, кто определяет что будут делать США. И задачу он ставил так - для США выгодно, чтобы убивали как можно больше советских людей. Отличная американская помощь

Именно поэтому став президентом, он резко изменил политику США в отношении Союза. Потому что и до этого определял эту политику. Интересная у вас логика.

Цитата (АКМ72 @ 17.02.2019 - 20:54)

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:34) Бла-бла-бла... это у нас в 1933 году основной документ - это паспорт? Окончательно заврался? Так что там, американцы без паспортов - рабы? Да, юнный дурачек, в 1933 году, в СССР это основной документ дающий право проживания, нахождения на территории, устройстве на работу. Даже место работы там указывалось. Постановление СНК СССР от 28.04.1933 № 861 Вот тебе для изучения. Заодно изучи про 101 км от столицы, и крупных городов. Я ж говорю, ты глуп и неграмотен. Тебя уже в ссаки башкой макают, макают, а ты как тот дебил из анекдота--папа, где море?

Посмотрел.

Цитирую

Постановление СНК СССР от 28.04.1933 № 861:


1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР.

2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции.

Не надоело постоянно врать и постоянно на вранье попадаться? Основной документ, который официально, по тобой же приведенному постановлению, половине страны нафиг не нужен. Шедевр.


Так что, американцы без паспортов - рабы?

Цитата (JuryFG @ 17.02.2019 - 22:56)

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 21:34) Да пидорас сосед, че и говорить.  Мог бы и детей своих в огонь послать, пожалел, гаденыш.  А теперь и несгоревшие ведра назад требует.  Ни в чем нельзя доверять этим наглосаксам. А чего молчим, что соседский гараж рядом и сгорит вместе с хозяйским? И что за любую царапину на ведре платить прийдется?

Ни разу не рядом, а на том берегу речки.

Цитата (bubblegum76 @ 17.02.2019 - 23:19)

Он сука потрачен. Смотреть, как совкодрочеры глазки под божью росу подставляют - бесценно(С)Мой.

Ах ты мерзкой либеразд, брешеш ты усё - потрачен экипаж, а танк проёбан и списан .

Цитата (МурМурыч @ 17.02.2019 - 20:56)

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 20:33) И 10,8 миллиарда - это ведь по американским заявлениям, не так ли? По тем самым ценам, которые ВТРОЕ отличались от цен, по которым они в Великобританию поставляли товары? Да хватит ахинею нести.. Никто по ценам не спорил. Спор был о количестве оставшегося и скидок на оплату

А скидки, простите, чем обосновывали?

Цитата (Valuj @ 17.02.2019 - 20:59)

Вы считаете, что это хуевая цель? Как по мне, то именно так и должен президент заботиться о своем народе.

Никаких вопросов - но почему тогда это называют "помощью" для СССР, если это защита интересов США за счет крови 27 миллионов советских граждан?

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 21:07)

Вообще то стоит вспомнить хотя бы о уничтожении линкоров Бисмарк и Тирпиц.  По военным последствиям события масштаба примерно Курской дуги.

Матерь божья... уничтожение однго загнанного в угол и бесполезно там проторчавшего всю войну Тирпица - это на уровне Курскоой дуги, решившей исход войны.

Рукалицо. До какой степени могут завраться пропагандоны, это что-то невероятное.

Все военные действия всех союзников вместе взятых, от Африки до Филлипин, за всю войну, значили для победы меньше, чем одна Курская дуга.

Запиши, чтобы не забыть.

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:21)

А скидки, простите, чем обосновывали?

Амортизацией

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 23:00)

Цитата (Kornilov @ 17.02.2019 - 22:53) И что дальше?? ) Потеряли те и те по кораблику, и что дальше? Что это поменяло в ходе войны? Что мог противопоставить 1 линкор значительно превосходящему флоту союзников? Ни-че-го Малыш, ты реально такой глупый? Этот , как ты выражаешся, кораблик мог в одиночку весь советский флот утопить.

Девочка, какой флот? Где? В степях Украины? )) Или под Москвой? )
Или может, этот кораблик мог залпом своих орудий, ну где-нибудь под Берлином или Прохоровкой остановить наши танки? )))

Цитата

Никаких вопросов - но почему тогда это называют "помощью" для СССР, если это защита интересов США за счет крови 27 миллионов советских граждан?

Зачем тогда Великий Сталин просил помощь у США в 1941 году, когда 1942 год для СССР был самым тяжелым по потерям в территории? Он был оракулом?

Это сообщение отредактировал Костер - 17 фев. 2019 г. в 23:27

Цитата (Kornilov @ 17.02.2019 - 23:08)

Просто тут один сопоставил по значимости Курскую Битву и потопление Бисмарка )

Малыш, ты не понимаешь, что ВОВ это только один из театров военных действий второй мировой. Попробуй осмыслить события в совокупности. Понимаю, что тебе сложно, но напрягись. Тогда поймешь, что 2 этих линкора, пока просто существовали, представляли угрозу морской блокады Великобритании. Что значит морская блокада для островного гос-ва, сам дойдешь?

Уничтожение же этих двух линкоров сняло угрозу морской блокады и дало возможность сосредоточить усилия Королевских ВВС на планомерном уничтожении германской промышленности. Роль промышленности в войне разъяснять надо или нагуглишь? Вот и прикинь, сколько не выпустила Германия танков и самолетов, сколько жизней советских солдат сберегли операции по уничтожению линкоров Третьего рейха.

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:20)

Посмотрел. Цитирую Постановление СНК СССР от 28.04.1933 № 861: 1. Паспортную систему ввести для всего населения городов, рабочих поселков, населенных пунктов, являющихся районными центрами, а также на всех новостройках, на промышленных предприятиях, на транспорте, в совхозах, в населенных пунктах, где расположены МТС, и в населенных пунктах в пределах 100-километровой западно-европейской пограничной полосы Союза ССР. 2. Граждане, постоянно проживающие в сельских местностях (кроме предусмотренных в ст. 1 настоящего Постановления и установленной полосы вокруг Москвы, Ленинграда и Харькова), паспортов не получают. Учет населения в этих местностях ведется по поселенным спискам сельскими и поселковыми советами под наблюдением районных управлений рабоче-крестьянской милиции. Не надоело постоянно врать и постоянно на вранье попадаться? Основной документ, который официально, по тобой же приведенному постановлению, половине страны нафиг не нужен. Шедевр. Так что, американцы без паспортов - рабы?

Какой фееричной долбоёб . Бестолочь - у них нет паспорта в нашем понимании, у них - водительские права и ID-карта. Ваистену ткие как Вы погубили СССР, а теперь губят Россию.

Цитата

Я не понимаю о чём спор? Совокупность? Кто с этим спорит? Но совокупность не с 41-го же года ) "Ку́рская би́тва (5 июля — 23 августа 1943 года; также известна как Битва на Курской дуге) — совокупность стратегических оборонительной (5—23 июля) и наступательных (12 июля — 23 августа) операций Красной армии в Великой Отечественной войне с целью сорвать крупное наступление сил вермахта и разгромить его стратегическую группировку[9]"

Ну я тоже не особо понимаю - более того и сосчитать сколько чего у кого в таких масштабах затруднительно.
Одно дело конкретное сражение - допустим под Прохоровкой или Лепелем, ну да там все боль-менее ясно, а когда стратегическая операция такого масштаба - там слишком все обще и слишком много нюансов. Простая арифметика не действует.
К примеру - если сложить допустим советские войска Западного фронта с 22 июня по 10 июля 1941 года, срок сопоставимый с "Цитаделью" - то да, можно сказать, что РККА превосходила Вермахт, но в реалии за счет разделения на эшелоны, немцы могли по частям громить советские войска обеспечивая себе превосходство в живой силе и технике.

Цитата

Просто тут один сопоставил по значимости Курскую Битву и потопление Бисмарка )

Ну это фантастика - тогда Таранто или потопление "Рипалса" и "Дьюк оф Йорк", не говоря уже о Мидуэе или Лэйте война миров.

Цитата (fran72 @ 17.02.2019 - 21:27)

Ну справедливости ради надо заметить, что советский флот даже теоретически не имел сил и средств, способных утопить корабли типа Тирпица или Ямато. Боюсь, что хоть Тирпиц, хоть Бисмарк были в состоянии в одиночку уничтожить весь советский надводный флот.

Да ладно? А вот крейсер ПВО Ниобе бул ухлопан авиаторами Балтфлота лихо, в одну калитку.

Сильно подозреваю что будь на его месте что Тирпиц, что Ямато - конец был бы тот же.

Цитата (SSerg84 @ 17.02.2019 - 22:34)

Ну раз такой умный - покажи, где подобное в договоре о ленд-лизе был прописано... Вернуть можно было только то, что захотели бы сами американцы. А что хоть немного подержано или даже новое, но не захотели принимать назад - представили к оплате. Конкретный пример: Грузовичок работал на фронте, дошел до Берлине, на нем подвозили боеприпасы, что бы быстрей выиграть войну и сэкономить жизни (в том числе и американских солдат). Грузовичку повезло - его не разбомбили и он смог ещё годик протянуть в колхозе после войны. Он подлежит оплате по ленд-лизу?

Конкретный пиздёж.

Амеры принимали всё, что совки удосужились пригнать и приволочь обратно.

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:22)

Никаких вопросов - но почему тогда это называют "помощью" для СССР, если это защита интересов США за счет крови 27 миллионов советских граждан?

абсолютно верно
Почему-то певцы "святого ленд-лиза" забывают заглянуть в основополагающий документ Конгресса США , что является основным условием поставок по ленд-лизу.
Не потому что США такое доброе и у него дохуа денег, что на момент 40-го было неправдой, и вообще наполнение военного бюджета США было отдельной песней.
Страны-адресаты поставки помощи по ленд-лизу фактически должны сражаться за интересы США.
Либо - либо. Третьего не дано.
так что ни о какой помощи речи не идет. речь идет об обеспечении, причем явно недостаточном тех, кто сражается за интересы США.

Цитата

Все военные действия всех союзников вместе взятых, от Африки до Филлипин, за всю войну, значили для победы меньше, чем одна Курская дуга.

Когда вышли к Границам СССР? Только в 1944 году, и это говорит о полководческих талантах советских полководцев

Это сообщение отредактировал Костер - 17 фев. 2019 г. в 23:30

Цитата (Aspeed09 @ 17.02.2019 - 23:25)

Все военные действия всех союзников вместе взятых, от Африки до Филлипин, за всю войну, значили для победы меньше, чем одна Курская дуга.

Блин.. Троллишь так или реально болен? )

Цитата (Valuj @ 17.02.2019 - 22:14)

Цитата (JuryFG @ 17.02.2019 - 23:09) Не может. Это так не работает. А если учесть, что это соседский сын принес спички... Про "это так не работает", ты расскажи МЧС. Они то дураки сначала локализуют пожар, чтобы дальше не распространялся, а потом уже тушат.

МЧС в мировой истории нет.
США увидели угрозу себе и нашли способ как от нее избавиться.
Вполне себе прибыльный по итогу.
Название Акт о Защите США подтверждает именно это, а не Ваши выдумки.