ОСК разрабатывает первый полностью отечественный малооборотный судовой двигатель

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (3) 1 [2] 3   К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
VIPSPB
20.02.2026 - 00:33
-1
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 431
Цитата
И щто? Лень читать - скажи на словах, чо там, удалось сделать прям точно, как у американцев? Целиком и полностью? А потом РАЗВИТЬ тему и делать свое и лучше? Или удалось хуй пойми чо спиздить, стало лучше чем "нихуя" и на том и порешили? Че там, результат-то какой, по итогу?

Удалось, на уровне и даже выше.Развили: новые типоразмеры, для различных условий. И дешевле( пока не наступило царство эффективных менеджеров). Был построен огромный завод с новейшим импортным оборудованием. Правда, некоторые вещи закупали за границей: стали и сплавы у Шведов и Норгов, некоторые части, так же изготавливали там же. Но на 95% было производство ссср. Покупали по всему миру..Реально по всему, где что либо бурили.. Сейчас - доблестно банкротят и профукивают.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
iUrsus
20.02.2026 - 00:33
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 28.02.14
Сообщений: 3019
Какой процент отечественного в нем? Приходится уточнять. Нынче времена смутные

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
yngern
20.02.2026 - 00:35
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.19
Сообщений: 1812
Что вы спорите? Это все планируется. Это будет, но не сейчас, а потом, в будущем.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
coin99
20.02.2026 - 00:37
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 23.12.23
Сообщений: 1885
планируют, будет, позволит.
сказки дедушки панаса.
тс, у тя хоть какие-то анонсы из прошлогодних постов выстрелили?
 
[^]
gelezo131
20.02.2026 - 00:39
-2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 6.02.12
Сообщений: 10614
Цитата (anmas @ 20.02.2026 - 00:06)
Цитата (lektor1052 @ 20.02.2026 - 00:00)
Походу ИИшная картинка. В пруфе указанном автором этой картинки нет. Но полюбоваться конечно можно.

Скорее всего из музея БМЗ дернули)))
Как это и происходит в РФ.

Так то карабельные двигатели все одинаковы внешне.

ОСК разрабатывает первый полностью отечественный малооборотный судовой двигатель
 
[^]
operator2222
20.02.2026 - 00:41
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 15.12.19
Сообщений: 1145
Велосипед то оне изобрели уже ?
 
[^]
yngern
20.02.2026 - 00:42
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 30.06.19
Сообщений: 1812
Цитата
планируют, будет, позволит.
сказки дедушки панаса.
тс, у тя хоть какие-то анонсы из прошлогодних постов выстрелили?

Да. В Липецке обрушилась крыша ангара ,где собирались китайские электромобили.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
fima3
20.02.2026 - 00:42
6
Статус: Offline


Балагур

Регистрация: 4.03.24
Сообщений: 883
Цитата (JuSSS @ 20.02.2026 - 00:05)
Там и текста такого нет.
Написано:

Рассматривается возможность производства двигателей на «Северной верфи», но решения пока нет.

Срок реализации проекта — пять-шесть лет. Необходимый объем инвестиций — около 200 млрд рублей.

Чугун немного увлёкся. Зафонтанировал воображаемыми прорывами. И проиллюстрировал.
"Они же всё одинаковые")))))))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VIPSPB
20.02.2026 - 00:44
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 431
Цитата (gelezo131 @ 20.02.2026 - 00:39)
Так то карабельные двигатели все одинаковы внешне.

Автомобмли, так то, то же все одинаковы внешне... но есть нюанс, между автомобилем и продукцией волакушечного автозаводика.))

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Aleha0001
20.02.2026 - 00:45
0
Статус: Offline


Леха, космонавт

Регистрация: 29.09.24
Сообщений: 129
Рогозин вон сколько лет батут разрабатывает и что? а ничего
 
[^]
Anker74
20.02.2026 - 00:45
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 25.01.11
Сообщений: 1723
Цитата (morkonvic @ 19.02.2026 - 23:57)
Аккуратно, чисто на производстве, аж глаз радуется..

Этот обоссаный инжиниринговый центр нихрена платить не хочет квалифицированным людям, ездил я на него устраиваться. Гонору там пиздец сколько, а по факту платят три копейки, на предприятии рабская система, ни посрать ни присесть. С таким подходом они только хуй деревянный изобретут.
Еще и жить на этом острове, где вечный дубак и нихрена нет.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VIPSPB
20.02.2026 - 00:45
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 431
Цитата (operator2222 @ 20.02.2026 - 00:41)
Велосипед то оне изобрели уже ?

На это до 2040 года БУДЕТ выделенно пару- тройку триллионов.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Abrazina
20.02.2026 - 00:46
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 17.04.08
Сообщений: 9523
Цитата (Abibas77 @ 19.02.2026 - 23:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

Дык в статье же сказано, что лишь разрабатывают, планируют, готовятся к следующей фазе, проводят проектную проработку, организовывают специальное конструкторское бюро.

Строить никто не собирается, так что, всё ок, никакого обмана ))

Это сообщение отредактировал Abrazina - 20.02.2026 - 00:47
 
[^]
Opportunity
20.02.2026 - 00:48
0
Статус: Offline


инженер

Регистрация: 12.01.18
Сообщений: 1939
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

еслиб ты хоть немного был бы в теме, то такую хрень не написал бы
малооборотные судовые двигатели с точки зрения техники - достаточно примитивные агрегаты, за десятки лет практически не претерпевшие значительных технологических изменений
вопрос их производства - лишь специфика крупнотоннажного литья, в чем у РФ слава богу компетенций достаточно (см. атомная промышленность) и обработки крупных поковок для валов
 
[^]
Jetsam
20.02.2026 - 00:51
1
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 2098
Цитата (Юшок @ 20.02.2026 - 00:17)
Видели мы как на адмирал Кузнецов движок коптит, даже поршневую с вкладышами заминить не могут.

Я бы тоже на паровом котле с турбиной поршневую менять не взялся...
 
[^]
Jetsam
20.02.2026 - 00:52
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 2098
Цитата (iUrsus @ 20.02.2026 - 00:33)
Какой процент отечественного в нем? Приходится уточнять. Нынче времена смутные

Пока - на стадии прожектов - 100%!
 
[^]
VIPSPB
20.02.2026 - 00:55
2
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 431
Цитата (Jetsam @ 20.02.2026 - 00:52)
Пока - на стадии прожектов - 100%!

Не был бы столь категоричен: стадия прожектов наступит через пару лет и освоения 90%бюджета.
Сейчас стадия заявлений пока.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
carbazol
20.02.2026 - 00:55
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 12.01.14
Сообщений: 2011
А станки остались, чтобы коленвал такого двигателя проточить/отшлифовать?

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
VIPSPB
20.02.2026 - 00:57
0
Статус: Offline


Юморист

Регистрация: 8.10.18
Сообщений: 431
Цитата (carbazol @ 20.02.2026 - 00:55)
А станки остались, чтобы коленвал такого двигателя проточить/отшлифовать?

40 таджиков, вооруженных напильниками - заменяют 4 координатный чпу. А еще 20 с надфилями - это уже 5 координатный.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
 
[^]
Jetsam
20.02.2026 - 00:57
3
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.08.15
Сообщений: 2098
Цитата (Opportunity @ 20.02.2026 - 00:48)
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

еслиб ты хоть немного был бы в теме, то такую хрень не написал бы
малооборотные судовые двигатели с точки зрения техники - достаточно примитивные агрегаты, за десятки лет практически не претерпевшие значительных технологических изменений
вопрос их производства - лишь специфика крупнотоннажного литья, в чем у РФ слава богу компетенций достаточно (см. атомная промышленность) и обработки крупных поковок для валов

Да? Если бы ты был хоть немного в теме, то не писал бы такую чушь. Много в России, хотя бы за последние годы выпустили двигателей с клапанным газораспределением , но без распредвалов? Хотя бы не судовых малооборотных... Много у нас выпускают топливной аппаратуры для дизелей с электромагнитным, а не механическим управлением?

Про полностью утраченные компетенции по обработке крупнотоннажного литья и поковок лучше вообще не упоминать. Для начала нужно восстановить компетенции по производству станков, предназначенных для этого. Это нужно, чтобы хотя бы повторить то, что десятилетия назад по лицензии делал БМЗ.

И даже после появления всего этого и изготовления первых реальных образцов нужны будут годы на устранение детских болезней. Хотя... Можно и на говне работать и на 40-50-летних судах без обновления основных систем и механизмов, если в нормальные иностранные порты не соваться... А в своих Регистр да Администрация глаза купюрами прикроют.

Это сообщение отредактировал Jetsam - 20.02.2026 - 01:45
 
[^]
OlegROCK
20.02.2026 - 01:23
4
Статус: Offline


Шутник

Регистрация: 25.07.19
Сообщений: 90
Цитата (Opportunity @ 20.02.2026 - 00:48)
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

еслиб ты хоть немного был бы в теме, то такую хрень не написал бы
малооборотные судовые двигатели с точки зрения техники - достаточно примитивные агрегаты, за десятки лет практически не претерпевшие значительных технологических изменений
вопрос их производства - лишь специфика крупнотоннажного литья, в чем у РФ слава богу компетенций достаточно (см. атомная промышленность) и обработки крупных поковок для валов

Если по сугубо КШМ* считать - то да, все близнецы братья (хотя - блочные насосы у Wartsila vs плунжерные у MAN). Но уже давно, с начала 00 в эксплуатации электронные двигатели. RT-Flex у Wartsila и ME у MAN. И поверь - там ну совсем всё не просто. При отсутствии наработок - догнать нереально. С точки зрения железа даже проще стало, нет топливных насосов как таковых, распредвалов, цепей/редукторов. Но зато в плане мозгов…..
Работал на всей линейке главных, начиная от RND (ещё когда Зульцер был), заканчивая 14RT-Flex 96C, ну и MAN от МС до МЕ, от 50 до 90 - думаю, с моим мнением можно считаться))) А, ну и дабы предотвратить провокационные вопросы - не мотором работаю, а дедом).
PS: Может и смогут сделать конвенционный ГД ( не электронно управляемый ), но там тяжко будет его через Annex VI легитимизировать)).

* КШМ - кривошипно-шатунный механизм.

Это сообщение отредактировал OlegROCK - 20.02.2026 - 01:27
 
[^]
rosewell
20.02.2026 - 01:33
2
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 3327
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

Чего вы так со скепсисом то?
Сейчас поставят Лизку Пескову директором всего этого cheer.gif , и она поднимет судопроизводство в стране lol.gif
 
[^]
wave111
20.02.2026 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 9.01.16
Сообщений: 3333
Цитата (OlegROCK @ 20.02.2026 - 01:23)
Цитата (Opportunity @ 20.02.2026 - 00:48)
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

еслиб ты хоть немного был бы в теме, то такую хрень не написал бы
малооборотные судовые двигатели с точки зрения техники - достаточно примитивные агрегаты, за десятки лет практически не претерпевшие значительных технологических изменений
вопрос их производства - лишь специфика крупнотоннажного литья, в чем у РФ слава богу компетенций достаточно (см. атомная промышленность) и обработки крупных поковок для валов

Если по сугубо КШМ* считать - то да, все близнецы братья (хотя - блочные насосы у Wartsila vs плунжерные у MAN). Но уже давно, с начала 00 в эксплуатации электронные двигатели. RT-Flex у Wartsila и ME у MAN. И поверь - там ну совсем всё не просто. При отсутствии наработок - догнать нереально. С точки зрения железа даже проще стало, нет топливных насосов как таковых, распредвалов, цепей/редукторов. Но зато в плане мозгов…..
Работал на всей линейке главных, начиная от RND (ещё когда Зульцер был), заканчивая 14RT-Flex 96C, ну и MAN от МС до МЕ, от 50 до 90 - думаю, с моим мнением можно считаться))) А, ну и дабы предотвратить провокационные вопросы - не мотором работаю, а дедом).
PS: Может и смогут сделать конвенционный ГД ( не электронно управляемый ), но там тяжко будет его через Annex VI легитимизировать)).

* КШМ - кривошипно-шатунный механизм.

а насколько большая разница в эффективности/стоимости экспулатации электронных двигателей и старых механических?
 
[^]
CutPaste
20.02.2026 - 01:36
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 8.08.16
Сообщений: 7323
Цитата (morkonvic @ 19.02.2026 - 23:57)
Аккуратно, чисто на производстве, аж глаз радуется..

Поиск по картинке

https://en.portnews.ru/news/386739/

Цитата
IAA PortNews: Университет Южной Калифорнии переходит ко второму этапу развития LSE для судов большого тоннажа.
Проект P1 включал создание конструкторского бюро в рамках Университета Южной Калифорнии и анализ необходимых технических характеристик низкооборотных двигателей.


Источник: веб-сайт United Shipbuilding Corporation
Корпорация United Shipbuilding (USC) заявляет о завершении первого этапа проекта по разработке линейки низкоскоростных судовых двигателей (НСУ) для судов большого тоннажа. Для этого было создано специализированное конструкторское бюро и завершена предварительная стадия проектирования (pre-FEED).

Результатом первого этапа стало создание конструкторского бюро в составе Объединенной судостроительной корпорации, сотрудники которого обладают необходимыми компетенциями в разработке дизельных двигателей. Это позволит оперативно начать разработку низкооборотных двигателей и заложить основу для перехода к серийному производству, заявили в USC.

Следующий этап работы по созданию отечественных низкоскоростных судовых двигателей к 2026 году будет включать в себя начало разработки инженерного проекта, рабочего пакета проектной документации для основных частей и узлов, а также определение производителя. Кроме того, Университет Южной Калифорнии (USC) приступит к разработке полного комплекта проектной документации, перечней материалов и базовой технологии производства, а также определит оптимальную модель производства отдельных частей и узлов, закупив необходимое технологическое оборудование.

Производство первого низкооборотного двигателя для авиапарка страны, а также этапы испытаний и сертификации, запланированы на 2027–2028 годы.

Последующие этапы проекта будут реализованы с участием технологического партнера, обладающего опытом в области передовых инженерных разработок.

Сергей Бондаренко, заместитель генерального директора по развитию и операционной эффективности, добавил, что Объединенная судостроительная корпорация выбрала Кронштадтский инженерный центр в качестве технологического партнера. КЭЦ займется разработкой проектной документации, а также изготовлением прототипов сложных систем и компонентов для Лондонской школы экономики.


PS хотя и вот тут


Цитата
Фото: пресс-служба ОСК


Объединенная судостроительная корпорация (ОСК) завершила первый этап проекта по созданию линейки отечественных судовых малооборотных двигателей (МОД) для крупнотоннажного флота, сформировав специализированное конструкторское бюро и завершив предпроектную проработку. Об этом порталу «Морские вести России» сообщили в пресс-службе холдинга.


Сотрудники нового КБ обладают необходимыми компетенциями в области дизельного двигателестроения, что позволит в короткие сроки приступить к разработке малооборотного двигателя и подготовить базу для выхода на серийное производство.


Специалистами проведен анализ спецификаций малооборотных двигателей. Определен перечень и состав документации необходимый для дальнейшей разработки. Также определены перечни материалов, необходимых для изготовления деталей МОД, деталей первой очереди – длительного цикла изготовления. Также произведена оценка возможности изготовления на предприятиях ОСК и отечественных машиностроительных предприятиях.

https://morvesti.ru/news/1679/119901/

Это сообщение отредактировал CutPaste - 20.02.2026 - 01:40
 
[^]
rosewell
20.02.2026 - 01:37
0
Статус: Offline


Ярила

Регистрация: 18.04.11
Сообщений: 3327
Цитата (Opportunity @ 20.02.2026 - 00:48)
Цитата (Abibas77 @ 20.02.2026 - 00:14)
Ниша давно занята.
Поезд ушёл так далеко в этом деле,что догнать просто не реально.
Если почитаете за судовые двигателя,что используются в качестве главных двигателей,то поймёте,что это распил бабла.
Настолько уже ушли вперёд,что наверстать просто невозможно.

еслиб ты хоть немного был бы в теме, то такую хрень не написал бы
малооборотные судовые двигатели с точки зрения техники - достаточно примитивные агрегаты, за десятки лет практически не претерпевшие значительных технологических изменений
вопрос их производства - лишь специфика крупнотоннажного литья, в чем у РФ слава богу компетенций достаточно (см. атомная промышленность) и обработки крупных поковок для валов

Алиса вот что выдала
в чем сложность производства судового двигателя


Сложность производства судового двигателя связана с комплексными задачами, которые требуют решения в разных аспектах: в технологиях, в оборудовании, в обеспечении квалифицированных кадров и в финансировании предприятий.
mashnews.ru
rzd-partner.ru
portnews.ru
Двигатели - купить в интернет-магазине РуссТех
Технологии
Некоторые сложности в технологиях производства судовых двигателей:
Сложности с литьём высокопрочных чугунов и поковкой коленчатых валов для производства дизельных двигателей. Это не позволяет производить качественные блоки цилиндров, крышки цилиндров, втулки цилиндров.
mashnews.ru
dzen.ru
Сложности с производством топливной аппаратуры и комплектующего оборудования для двигателей, соответствующего мировым стандартам. Например, необходимы герметичность и лёгкость передвижения парных деталей.
mashnews.ru
dzen.ru
dvfu.ru
Трудности в обработке крупногабаритных заготовок малой жёсткости. Например, при обтачивании шеек коленчатого вала малооборотного дизеля, при растачивании гнёзд подшипников сварного остова.
dvfu.ru
Сложность в ремонте или настройке ряда электронных компонентов двигателей, которые не производятся в России. Например, системы управления дизелем.
flotprom.ru
Также цикл разработки двигателя и дальнейшей работы на испытательных стендах, доведения рабочего процесса и ресурса двигателя до соответствия современным требованиям может быть длительным — более 6 лет.
rzd-partner.ru
Оборудование
Некоторые сложности в оборудовании для производства судовых двигателей:
Нехватка специальных станков для изготовления деталей большого веса и габаритов. Например, для производства топливной аппаратуры требуются прецизионные станки и шлифовальные круги, которые в России не производятся.
rzd-partner.ru
korabel.ru
Сложность в обеспечении точности расположения поверхностей в процессе обработки крупногабаритных заготовок. Например, цилиндровые втулки изготовляют с преднамеренным искажением формы отверстия, учитывающим их деформацию при установке в блок.
dvfu.ru
Необходимость технического контроля на всех стадиях изготовления: от выполнения заготовок и их термической обработки до механической обработки, сборки и сдаточных испытаний.
dvfu.ru
Кроме того, производство судовых дизелей носит мелко- и среднесерийный характер, и лишь для некоторых типов высокооборотных двигателей — крупносерийный. Повторяющиеся для каждого цилиндра детали (поршни, шатуны, втулки и крышки цилиндров) изготовляют ежемесячно партиями по 10–20 штук, что позволяет настраивать станки с использованием приспособлений и специального инструмента.
dvfu.ru
Кадры
Некоторые проблемы с кадрами в сфере производства судовых двигателей:
Нехватка квалифицированных инженеров, специалистов среднего звена и рабочих. Среди востребованных специальностей — инженеры-конструкторы, инженеры по пуско-наладке оборудования, слесари различных профессий, судовые сварщики, токари.
rg.ru
Дефицит молодых специалистов — средний возраст рабочих кадров отрасли — около 50 лет, а специалистов — 55 лет.
cyberleninka.ru
Нехватка квалифицированных специалистов в некоторых направлениях, например, в производстве высокомощных поршневых двигателей и поршневых компрессоров.
mashnews.ru
Также на заводах могут быть разрушены производственные цепочки полного цикла, потеряны опытные специалисты, распались кооперативные связи.
korabel.ru
Финансирование
Некоторые проблемы с финансированием предприятий, занимающихся производством судовых двигателей:
Ограниченный спрос на продукцию для заводов, которые производят двигатели. Управленцам должно быть понятно, в какие сроки и какой объём двигателей будет востребован.
Зависимость от поставок зарубежных комплектующих для двигателестроительных предприятий. Это коленчатые валы, топливная аппаратура, элементы шатунно-поршневой группы, блоки цилиндров и другое.
Высокая стоимость модернизации мощностей. Нестабильный спрос и сезонность работ снижают интерес частных инвесторов.

portnews.ru
delprof.ru
Для решения сложностей в производстве судовых двигателей необходимо, например:
Создать отдельную государственную программу «Развитие двигателестроения» с финансированием из федерального бюджета.
Создать стабильного и предсказуемого спроса на продукцию для заводов, которые производят двигатели.
Решать проблему локализации комплектующих для двигателестроительных предприятий. Например, обязать государственных заказчиков гражданских судов всех типов требовать от проектантов применять в составе главных и вспомогательных энергетических установок оборудование отечественного производства.
 
[^]
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
2 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 2139
1 Пользователей: unitov
Страницы: (3) 1 [2] 3  [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх