Кошелек римского воина отразил переход от монет к металлолому в поздней античности

Цитата (mnr1 @ 9 мая 2026 в 07:25)

Цитата (prkman @ 9 мая 2026 в 10:59) Какая-то бредовая версия. Заменили золотые, серебряные и бронзовые монеты на разный металлический хлам? - Почем вино? - 1 сестерция за амфору! - Знаешь, денег нет, но есть вот эта красивая пряжка от пояса римского легионера. Возьмешь за вино? - Пошел на хуй! Деньги-то куда внезапно девались? Нерон приказал все сдать в свою сокровищницу? и в царской России и в СССР мелкие деньги привязывались к весу металла. Это же наверно известно - сколько копеек - столько и грамм денег.

но было время и в современной России когда монеты имели стоимость меньше металла из которого были изготовлены

ps думаю неспроста теперь объявляют дни приема мелких монет)

Цитата (Виконт @ 9 мая 2026 в 11:51)

Цитата (mnr1 @ 9 мая 2026 в 07:25) Цитата (prkman @ 9 мая 2026 в 10:59) Какая-то бредовая версия. Заменили золотые, серебряные и бронзовые монеты на разный металлический хлам? - Почем вино? - 1 сестерция за амфору! - Знаешь, денег нет, но есть вот эта красивая пряжка от пояса римского легионера. Возьмешь за вино? - Пошел на хуй! Деньги-то куда внезапно девались? Нерон приказал все сдать в свою сокровищницу? и в царской России и в СССР мелкие деньги привязывались к весу металла. Это же наверно известно - сколько копеек - столько и грамм денег. но было время и в современной России когда монеты имели стоимость меньше металла из которого были изготовлены ps думаю неспроста теперь объявляют дни приема мелких монет)

Медь сейчас растет не слабее чем золото. Неудобно хранить только.

Сейчас тонна меди - это примерно 13000 долларов. А еще лет 10 назад была по 6000.


Это сообщение отредактировал mnr1 - 9 мая 2026 в 08:02

До 1972 года доллар имел золотое обеспечение, почти грамм золота за 1 доллар.

Цитата

Какая-то бредовая версия. Заменили золотые, серебряные и бронзовые монеты на разный металлический хлам? - Почем вино? - 1 сестерция за амфору! - Знаешь, денег нет, но есть вот эта красивая пряжка от пояса римского легионера. Возьмешь за вино? - Пошел на хуй! Деньги-то куда внезапно девались? Нерон приказал все сдать в свою сокровищницу?

Деньги постоянно куда-то деваются. За границу в торговых операциях, в землю, когда проебаны, в тигель, когда приперает. В конце-концов они просто изнашиваются или теряют ценность в ходе инфляции. К тому же, в древнеримском государстве монетное обращение никогда не покрывало всю экономику, особенно далеко от центра.

Как ты думаешь, откуда берутся монеты? Их чеканит политический центр, который имеет ресурсы на чеканку и ресурсы пиздить конкурентов. Фальшивомонетчество всегда было одним из самых тяжких преступлений. Ограниченная эмиссия и доверие к эмитенту (например, содержание драгметаллов в монете или долговые обязательства) - основа стоимости денег. Т.е. есть экономика, есть государство, которое делает монет примерно столько, сколько в экономике материальных благ и гарантирует, что никто не пустит на рынок лишних монет.

А тут у нас поздняя античность. Экономику как науку ещё не изобрели и вышесказанное делалось интуитивно и на глаз со всеми перекосами и инфляциями. Не было единого органа эмиссии: каждый полководец, губер, император и варварский вождь по возможности чеканили свою монету. Половина из них пыталась наебываеть, снижая массу монеты или содержание драгметаллов. Из-за этого целые бунты и войны случались.

И вот, древнеримском государство ломалось-ломалось и сломалось. Периферия практически откололась, центр погряз в дрязгах, объёмы торговли упали. Монеты стали не особо нужны и стало непонятно какие из них и как работают. Представь себе, что у нас сейчас рубль начнёт выпускать каждый губер и крупный бизнесмен. У каждого рубль будет свой, и будет рандомно обесцениваться при каждом смещения губера или убийстве бизнесмена. А их каждый месяц смещают или убивают.

При этом металл сам по себе был ценен в античности, поэтому вполне может быть удобным эквивалентном. Монета так-то тоже просто кусок металла. Просто у неё вес задан, её относительно тяжело подделать и на ней можно поставить "знак качества".

Ну и контрольный вопрос: а куда делись деньги, когда в 90-е предприятия платили работникам зарплату продукцией?
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (prkman @ 9 мая 2026 в 06:59)

Какая-то бредовая версия. Заменили золотые, серебряные и бронзовые монеты на разный металлический хлам? - Почем вино? - 1 сестерция за амфору! - Знаешь, денег нет, но есть вот эта красивая пряжка от пояса римского легионера. Возьмешь за вино? - Пошел на хуй! Деньги-то куда внезапно девались? Нерон приказал все сдать в свою сокровищницу?

Особенно с учетом, что в кармане лежала монета возрастом 300 лет.
За уши, по мне, притянутая версия. При расчетах нужна четкая градация "денег". А лом то как оценивать?
Английские ученые, хуйли. Может какой лаборант версию выдвинул, а журналисты раздули.

Очень интересная теория. Но как обычно, удивляет "научная" наука, когда постоянно пересматривают факты и трактуют их то так, то иначе. И потом считают это за истину, выдают как догму.
Очередной раз доказывая, что наука по факту - сродни вере.
И в школе заставляют верить именно догмам.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Кстати, а БИЛЕТЫ БАНКА РОССИИ в магазинах тоже отказываются принимать?

Ну в автобусах Москвы и Питера отказываются

Цитата (Chelovekov @ 09.05.2026 - 06:41)

Как-то сомнительно по примерному весу хлама в кошельке утверждать, что это эквивалент денег.

А зачем ещё нужен цветмет вперемешку с монетами в одном мешочке? (кошелёк так и выглядел тогда, как кожаный мешочек на завязках-транспортной петле)
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Это был момент, когда люди стали считать возможным обкрадывать мертвых. Пока еще робко, подкладывая вместо монет (и то пока что не всех) лом. То есть это было время, когда стали слабеть вера и достоинство людей.

Цитата (niк314 @ 09.05.2026 - 09:22)

А зачем ещё нужен цветмет вперемешку с монетами в одном мешочке? (кошелёк так и выглядел тогда, как кожаный мешочек на завязках-транспортной петле)

Если бы нашли 50-100 таких кошелей, то возможно теория и была бы актуальной. А единичный случай ни о чем не говорит - может это тамошний Вассерман :))
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Из книги Разговор с экстремистом:

"Давайте представим себя на месте суверенного мужа – главы очень крупного патриархального хозяйства. То, что он хранит свои собственные активы в золоте и серебре и расплачивается с другими человеками золотом и серебром, не вызывает ни малейшего сомнения. Но вот как быть с его холопами, которых, допустим, слишком много и требуется определённое регулирование товарно-денежного оборота внутри хозяйства? А вот тут есть варианты.

Вариант первый. Отчеканить золотые и серебряные (а позже – и медные) монеты строго определённого веса и строго определенного процентного содержания драгметалла с изображением главы хозяйства и обязать холопов пользоваться только ими при всех расчётах между собой. Этот вариант самый логичный и поэтому все суверены, ставшие во главе укрупнённых хозяйств, начинают именно с него.

Вариант второй. Издать купоны за подписью главы хозяйства, объявив, что каждый купон равен какой-то мере золота и серебра, и обязать всех холопов пользоваться такими купонами, объявив им, что в случае необходимости купоны могут быть обменяны на золото или серебро по номиналу. С этого практически никто не начинает (начинают все с варианта 1), но всем на определённом историческом этапе приходит в голову такая вот счастливая мысль – зачем же давать холопам золото или серебро? А вдруг затрут своими грязными лапищами (а золото и вправду изнашивается в циркулирующих монетах)? А вдруг потеряют безвозвратно? (тоже бывает – даже корабли с золотом тонут на больших глубинах, а то бывает, закопают где, а сами помрут, не сообщив родственникам, где его заныкали). А вдруг перебегут вместе с монетами из драгметалла к соседнему суверену? А вдруг отделят и объявят «незалежной» целую провинцию вместе с циркулирующей в ней золотыми и серебряными монетами? А вдруг замыслят измену против государя и начнут накапливать запасы золота и серебра, неподконтрольные главе хозяйства? Поэтому суверен предпочитает хранить свои золотые запасы (уж, по крайней мере, большую их часть) в надёжном месте, в столице, а циркулировать дозволяет этим самым купонам за его подписью, которые замещают реальное золото.

Вариант третий (как закономерное развитие варианта второго). Издать те же купоны, но уже не за подписью главы хозяйства, а за подписью какого-то высокопоставленного холопа, типа «заведующего банком» хозяйства, и уже не обеспеченные золотом или серебром и просто принудить холопов пользоваться такими купонами, курс которых по отношению к золоту, серебру, а также к товарам устанавливается произвольно. И тут же ввести печально известную 88-ю статью УК («незаконные валютные операции») или её аналог под другим номером. Это чтоб некоторым несознательным или дерзким холопам не пришла в голову крамольная мысль продолжить циркуляцию реальных ценностей (например, золотых слитков и золотых монет или более надёжных иностранных купонов) как альтернативы государственным купонам.

Вариант четвёртый (как закономерное развитие варианта третьего). Уже и не печатать никаких купонов, или печатать только их минимально требуемое количество, а основной оборот вести в т.н. «безналичных» дензнаках, которые существуют только условно – то есть только в учётных книгах. Так даже лучше, потому, что подобная мера позволяет эффективно контролировать не только почти всю массу циркулирующих купонов, но и финансовую активность каждого конкретного холопа по отдельности, что очень удобно, например, для взимания налогов, а также для контроля лояльности холопов по отношению к власти. Купоны, к сожалению, анонимны. А вот банковские счета, чеки, векселя, расчётные и кредитные карточки – уже нет. При этом холопов обычно убеждают, а потом и заставляют хранить свои средства не просто в купонах, а в купонах, которые якобы «хранятся» в банке (на самом деле, не «хранятся», а всего лишь «числятся» в банке, конечно; их в реальности никто даже и не печатает).

В процессе дальнейшего угнетения холопов (то есть вполне объяснимой попытке выжать из них по максимуму, а дать им взамен – по минимуму) хозяин такого хозяйства неизбежно сталкивается с соблазном напечатать как можно больше купонов (или в случае «безнала» – просто изобрести побольше виртуальных дензнаков). Это ведёт к так называемой «инфляции», а через неё – и к прогрессирующему снижению фактической покупательной способности купона.

Как мы видим из вышеописанных четырёх вариантов, инфляция совершенно невозможна при варианте 1 (если, конечно, вспомогательные мелкие медные монеты не начинают превращаться в фикцию, не соответствуя по номиналу реальной стоимости меди по весу, и не начинают вытеснять золотые и серебряные монеты, превращаясь из вспомогательных в основные), незначительна при варианте 2, неизбежна при варианте 3, и усиливается при варианте 4.

Отметим также, что реальные, живые суверены (последние короли и цари), как правило, не уходили далее варианта второго. Они обычно начинали с варианта первого, закономерно добирались до варианта второго, да на этом и останавливались. Дело в том, что они были абсолютными монархами и им и так принадлежало всё хозяйство, вместе со всеми холопами, и вместе со всем циркулирующим в хозяйстве золотом и серебром. Поэтому надувать купоны, этим самым надувая подданных (кстати «инфляция», как в переводе с английского, так и в переводе с латыни означает «надувательство», если кто позабыл – например, надувать колесо или воздушный шарик по-английски будет «to inflate» и точно так же будет надувать купоны), суверенам попросту не требовалось. Если им были нужны деньги, они и так могли взять сколько угодно из государственной казны.

А поскольку далее варианта второго живые суверены обычно не уходили, то никакой инфляции при позднем феодализме и раннем капитализме не было. Бумажные дензнаки были реальным заменителем золота и могли быть в любой момент на него обменяны. Но даже, несмотря на это, в те времена была масса думающих потомков Адама, которая не доверяла бумажным дензнакам и предпочитала звонкую монету (которую, она, к тому же, имела привычку регулярно пробовать на зуб). "

Это может быть колликционер безделушек, кузнец собирающий металл для переплавки, да просто сумашедший расплачивающийся листями деревьев.

Гораздо позже так и было. Монеты были разных стран , размеров и веса. Поэтому пришли к весовой системе. В результате разрубленные монеты и украшения переплавлялись в гривны. От гривны отрубалось сколько надо для расчета и на весы.

вверху на фото гирьки для весов.

Если металл тогда имел ценность, тогда эта версия имеет право на жизнь. Иначе никто бы не стал менять какой-то металлолом на вещи

Это значит меч стоил целое состояние?)

Цитата (maxel @ 09.05.2026 - 10:26)

Это значит меч стоил целое состояние?)

Да. Меч всегда был безумно дорогим оружием.
Но в данном случае речь едет про серебро или золото.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (hobotoff @ 9 мая 2026 в 10:32)

Очень интересная теория. Но как обычно, удивляет "научная" наука, когда постоянно пересматривают факты и трактуют их то так, то иначе. И потом считают это за истину, выдают как догму. Очередной раз доказывая, что наука по факту - сродни вере. И в школе заставляют верить именно догмам.

Догмы у верунов и вас, альтернативщиков. Наука развивается, и когда появляются новые данные, не вписывающиеся в текущие теории, эти теории дополняются либо заменяются на другие. А такие как ты до сих пор в плоскую землю верят.