«От России там один шильдик»: проверил, что нашего в новом реакторе в Китае…

Если посмотреть как китайцы строят свою атомную промышленность, получается картинка интереснее:
- французская линия M310 → CPR-1000 → ACPR-1000 → Hualong One — подавляющая часть китайского парка и нынешнего строительства;
- Американские: Westinghouse AP1000 → CAP1000/CAP1400 — вторая большая современная линия;
- Российские: ВВР — 4 действующих ВВЭР-1000 + 4 строящихся ВВЭР-1200;
- Канадские CANDU — 2 блока;
- Немецкие EPR — 2 блока;
- полностью самостоятельные/специальные направления — CNP, ACP100, HTR-PM и CFR-600, хотя и у них, естественно, есть зарубежные технологические предшественники.
То есть, они разумно собирают у себя технологии со всего мира что бы строить лучше. Приглашают иностранцев, строят, потом делают на их базе свой. CAP1400, например, официально описывается именно как китайский увеличенный вариант американского Westinghouse AP1000. Можно отметить что большую часть своих проектов они всё же ведут не от советских а от французских и американских. Но РФ тоже есть чем погордиться - ВВЭР китайцам оказался не сильно интересен, зато интересна гордость и вершина советско-российских атомщиков - БН-600/800 и замкнутый цикл. CFR-600 быстрый натриевый FBR китайский реактор по проекту, но с очень большим российским участием. Не исключаю что передача технологий была увязана с контрактом на ВВЭР.

Цитата (pipituc @ 2 окт 2026 в 08:41)

Цитата (968961 @ 02.10.2026 - 08:37) Китайцы не могут нормально скопировать древний карбюратор К 151, трамблёр для змз 402. Питерский ПЕКАР и Старый Оскол ( трамблер) работают, китайские нет. Они ещё Ниву не могут скопировать

как ни стараются получается лучше и дешевле ?

Цитата (Rambrero @ 2 окт 2026 в 08:29)

Есть же хорошие новости. Россия возрождается после лихих 90-х

лихие 90-е прошли уже почти 27 лет назад.

Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 09:03)

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 08:59) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 08:55) Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30) Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу. китайцы умеют учится) в том числе на своих ошибках. Вернемся к этому вопросу лет скажет через 5 ни хера китайцы не умеют. Это тупо копирование. Даже не разобравшись в технологии, они просто копируют. ну нет, нет у китайцев ничего своего. Вся эта херня, которую они продают одноразовая. Вот взять те же станки, у китайцев ни точности, ни жесткости, ни сервисной поддержки нет. Работаю последние 3 года с китайцами.. Это жесть. Они тупые и хитрые как бы там не было, но пишем мы здесь с девайсов сделанных в Китае, многие из нас ездят на китайских машинах, одеваемся в китайскую одежду и используем китайские гаджеты. АЭС и турбины конечно "это другое", но не надо недооценивать их потенциал в сфере освоить что то новое перспективное. Тем более, молодых ученых они к себе активно привлекают со всего мира, России в том числе.

гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское. Автомобили, электроника вся японская. а собрать детали, это не проблема. Отштамповать корпус, и сделать сборку. Причем для изготовления авто премиального класса, китайцы используют немецкое и японское оборудование. А нам продают сюда дешман, на котором у них ездят только самые нищие слои населения. китай это просто огромный рынок. если вы потрудитесь изучить их рынок, то увидите, что компании по автостроению, станкостроению у них, грубо говоря однодневки, 3-5 лет, потом разоряются, закрываются, открываются под новым брендом и так по кругу. у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше.

Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 08:27)

Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Проверить это можно на свежем примере. На китайской АЭС «Тяньвань» строят седьмой блок с российским реактором новой модели, ВВЭР-1200. А 28 сентября этот реактор впервые вывели на минимальную мощность. Проще говоря, в нём пошла цепная реакция, которая держится и идёт под контролем.

хрень какую-то пишут. как можно скопировать реактор? обратным инжинирингом что ли?

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19)

у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше.

Откуда же им взяться когда еще 30 лет назад Китай был нищей аграрной страной? А теперь всю Россию заполонили китайские Авто.

Когда хотел сделать патриотический пост, а получилось как всегда.
Последняя область, в которой Россия оставалось лидером уходит Китайцам.

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 13:19)

Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 09:03) Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 08:59) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 08:55) Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30) Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу. китайцы умеют учится) в том числе на своих ошибках. Вернемся к этому вопросу лет скажет через 5 ни хера китайцы не умеют. Это тупо копирование. Даже не разобравшись в технологии, они просто копируют. ну нет, нет у китайцев ничего своего. Вся эта херня, которую они продают одноразовая. Вот взять те же станки, у китайцев ни точности, ни жесткости, ни сервисной поддержки нет. Работаю последние 3 года с китайцами.. Это жесть. Они тупые и хитрые как бы там не было, но пишем мы здесь с девайсов сделанных в Китае, многие из нас ездят на китайских машинах, одеваемся в китайскую одежду и используем китайские гаджеты. АЭС и турбины конечно "это другое", но не надо недооценивать их потенциал в сфере освоить что то новое перспективное. Тем более, молодых ученых они к себе активно привлекают со всего мира, России в том числе. гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское. Автомобили, электроника вся японская. а собрать детали, это не проблема. Отштамповать корпус, и сделать сборку. Причем для изготовления авто премиального класса, китайцы используют немецкое и японское оборудование. А нам продают сюда дешман, на котором у них ездят только самые нищие слои населения. китай это просто огромный рынок. если вы потрудитесь изучить их рынок, то увидите, что компании по автостроению, станкостроению у них, грубо говоря однодневки, 3-5 лет, потом разоряются, закрываются, открываются под новым брендом и так по кругу. у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше.

А гугл говорит, что есть компании старше пяти лет

Цитата

Changan — это один из старейших арсеналов и автопроизводителей Китая, чья история началась в 1862 году в Шанхае с выпуска военной продукции. Название бренда переводится с китайского языка как «надежность, проверенная временем» (Chang — долгий, An — безопасность). Основные этапы развития бренда • 1862–1949 годы (Военное прошлое): Сановник Ли Хунчжан открыл в Шанхае оружейную контору. В 1937 году из-за войны производство перенесли в Чунцин (где по сей день находится штаб-квартира), а в 1949 году завод национализировали. • 1957–1980-е годы (Переход к технике): Предприятие выпустило первый китайский армейский внедорожник Changjian 46. В 1980-х годах после сокращения военного бюджета завод переключился на гражданский транспорт. • 1990-2000-е годы (Партнерство с мировыми гигантами): Создан концерн Changan Automobile Group, открыты совместные предприятия с компаниями Suzuki, Ford, Mazda и Peugeot-Citroen. • С 2006 года (Собственные автомобили): Концерн начал массовый выпуск машин под собственным брендом Changan и открыл международную сеть научно-исследовательских центров (в Италии, США, Великобритании и Японии). • Настоящее время: Компания Changan входит в число лидеров автопрома КНР, развивает линейку электромобилей и гибридов (Avatr, Deepal, Qiyuan) и активно представлена на глобальном рынке.

Еще есть FAW, но ему меньше 80 лет

Цитата

China FAW Group — это старейшая китайская государственная автомобилестроительная компания, основанная в 1953 году.

Это сообщение отредактировал Alians - 2 окт 2026 в 09:34

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19)

Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 09:03) Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 08:59) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 08:55) Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30) Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу. китайцы умеют учится) в том числе на своих ошибках. Вернемся к этому вопросу лет скажет через 5 ни хера китайцы не умеют. Это тупо копирование. Даже не разобравшись в технологии, они просто копируют. ну нет, нет у китайцев ничего своего. Вся эта херня, которую они продают одноразовая. Вот взять те же станки, у китайцев ни точности, ни жесткости, ни сервисной поддержки нет. Работаю последние 3 года с китайцами.. Это жесть. Они тупые и хитрые как бы там не было, но пишем мы здесь с девайсов сделанных в Китае, многие из нас ездят на китайских машинах, одеваемся в китайскую одежду и используем китайские гаджеты. АЭС и турбины конечно "это другое", но не надо недооценивать их потенциал в сфере освоить что то новое перспективное. Тем более, молодых ученых они к себе активно привлекают со всего мира, России в том числе. гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское. Автомобили, электроника вся японская. а собрать детали, это не проблема. Отштамповать корпус, и сделать сборку. Причем для изготовления авто премиального класса, китайцы используют немецкое и японское оборудование. А нам продают сюда дешман, на котором у них ездят только самые нищие слои населения. китай это просто огромный рынок. если вы потрудитесь изучить их рынок, то увидите, что компании по автостроению, станкостроению у них, грубо говоря однодневки, 3-5 лет, потом разоряются, закрываются, открываются под новым брендом и так по кругу. у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше.

То ли дело Автоваз!

Цитата (Lippen @ 02.10.2026 - 08:41)

Ну, на самом деле, не в Волгодонске, а по разным производствам его раскидывают по необъятной, что ,в принципе, в плюс. Но ценники на такое производство... один и тот же болт который применяется в разных местах, для общепрома будет стоить 10руб, а для этого корпуса 10 000руб, хотя разницы в них ноль, не считая документов)

Нет, весь крепеж (гайки, болты, шпильки) делается вручную из нержи и жаростойких сталей. И приемка там по НП и ПНАЭ Г и дофига видов контроля .
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Lippen @ 02.10.2026 - 08:41)

Ну, на самом деле, не в Волгодонске, а по разным производствам его раскидывают по необъятной, что ,в принципе, в плюс. Но ценники на такое производство... один и тот же болт который применяется в разных местах, для общепрома будет стоить 10руб, а для этого корпуса 10 000руб, хотя разницы в них ноль, не считая документов)

Ну да, я тоже возмущаюсь, что разные цены за один и тот же миньет в штатах попадают в один и тот же общий ВВП которым очень гордятся наши либералы и чубатые шароварники.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (qubuco @ 2 окт 2026 в 09:07)

Если посмотреть как китайцы строят свою атомную промышленность, получается картинка интереснее: - французская линия M310 → CPR-1000 → ACPR-1000 → Hualong One — подавляющая часть китайского парка и нынешнего строительства; - Американские: Westinghouse AP1000 → CAP1000/CAP1400 — вторая большая современная линия; - Российские: ВВР — 4 действующих ВВЭР-1000 + 4 строящихся ВВЭР-1200; - Канадские CANDU — 2 блока; - Немецкие EPR — 2 блока; - полностью самостоятельные/специальные направления — CNP, ACP100, HTR-PM и CFR-600, хотя и у них, естественно, есть зарубежные технологические предшественники. То есть, они разумно собирают у себя технологии со всего мира что бы строить лучше. Приглашают иностранцев, строят, потом делают на их базе свой. CAP1400, например, официально описывается именно как китайский увеличенный вариант американского Westinghouse AP1000. Можно отметить что большую часть своих проектов они всё же ведут не от советских а от французских и американских. Но РФ тоже есть чем погордиться - ВВЭР китайцам оказался не сильно интересен, зато интересна гордость и вершина советско-российских атомщиков - БН-600/800 и замкнутый цикл. CFR-600 быстрый натриевый FBR китайский реактор по проекту, но с очень большим российским участием. Не исключаю что передача технологий была увязана с контрактом на ВВЭР.

Что касается натрия в качестве теплоносителя, то российские экспериментаторы от него уже отказались. Слишком опасен он, взрывоопасен от контакта с кислородом.
Так что его с успехом заменили на свинец. Он не так контактен и к тому же в случае чего, при затвердевании, может служить консервантом, плотно запечатывающим активную зону плюс поглощая излучение.

Цитата (persey4ik @ 2 окт 2026 в 09:29)

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19) у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше. Откуда же им взяться когда еще 30 лет назад Китай был нищей аграрной страной? А теперь всю Россию заполонили китайские Авто.

заполонили потому что выбора нет. китайские авто были и 5 лет назад. Только в России их никто не покупал. Если сейчас открыть рынок и заполнить его немецким и японским автопромом, то китайцы опять пропадут. Это как к примеру взять технику, вот у меня с 2001 года корейский тв, шведская стиралка и холодильник и все до сих пор работает. а у многих друзей и знакомых вся техника китайская по 2-3 года и ломается. сколько они уже на нее потратили даже не хочу считать.

Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 08:27)

когда «Тяньвань» достроят, из восьми его реакторов шесть будут российской разработки

разработки, не изготовления
и в этой разработке труд советских и российских учёных за десятилетия, успехи и ошибки, взлёты и катастрофы по примеру Чернобыля
и все эти годы прямо сейчас станут практически бесплатным подарком, как новые китайские авто с подсмотренными ранее у Мерседеса технологиями
через пять лет подобный пост уже будет не создать

Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30)

Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу.

Ты это серьезно ?

Цитата (Prohogiy @ 2 окт 2026 в 09:31)

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 09:03) Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 08:59) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 08:55) Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30) Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу. китайцы умеют учится) в том числе на своих ошибках. Вернемся к этому вопросу лет скажет через 5 ни хера китайцы не умеют. Это тупо копирование. Даже не разобравшись в технологии, они просто копируют. ну нет, нет у китайцев ничего своего. Вся эта херня, которую они продают одноразовая. Вот взять те же станки, у китайцев ни точности, ни жесткости, ни сервисной поддержки нет. Работаю последние 3 года с китайцами.. Это жесть. Они тупые и хитрые как бы там не было, но пишем мы здесь с девайсов сделанных в Китае, многие из нас ездят на китайских машинах, одеваемся в китайскую одежду и используем китайские гаджеты. АЭС и турбины конечно "это другое", но не надо недооценивать их потенциал в сфере освоить что то новое перспективное. Тем более, молодых ученых они к себе активно привлекают со всего мира, России в том числе. гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское. Автомобили, электроника вся японская. а собрать детали, это не проблема. Отштамповать корпус, и сделать сборку. Причем для изготовления авто премиального класса, китайцы используют немецкое и японское оборудование. А нам продают сюда дешман, на котором у них ездят только самые нищие слои населения. китай это просто огромный рынок. если вы потрудитесь изучить их рынок, то увидите, что компании по автостроению, станкостроению у них, грубо говоря однодневки, 3-5 лет, потом разоряются, закрываются, открываются под новым брендом и так по кругу. у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше. То ли дело Автоваз!

При чем тут автоваз? Это вообще предприятие черная дыра.

Цитата (Rambrero @ 2 окт 2026 в 08:29)

Есть же хорошие новости. Россия возрождается после лихих 90-х

Вот нужно же быть таким упертым с хорошими новостями))
Скажу я Вам: Это весьма завидное качество

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19)

гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское.

Компания Huawei смотрит на вас с удивлением.

Цитата (NoNoNoSky @ 2 окт 2026 в 14:40)

Так то в мире примерно 443 реактора АЭС из них примерно 70-80 советских или вот российских.

в целом где то так

Цитата (Rambrero @ 02.10.2026 - 08:29)

Есть же хорошие новости. Россия возрождается после лихих 90-х

Совсем чуть чуть прошло
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Китайцы сделали прототип EUV-литографа, повторив уникальную технологию, которой обладала только одна компания в европе. Серийные DUV-машины под 28-нм чипы уже на потоке. Надо быть такими идиотами как мы чтобы продолжать гордиться устаревшими технологиями и "можем повторить". С учетом текущей повесточки, сверстаный бюджет войны,скрепный ии и тд, мы реально в жопе и отставание в 25 лет это оптимистичный сценарий

Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 09:19)

Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 09:03) Цитата (Volfgard @ 2 окт 2026 в 08:59) Цитата (Dikon10 @ 2 окт 2026 в 08:55) Цитата (Lelik72RUS @ 2 окт 2026 в 08:30) Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 10:27) Заговоришь где-то про российский реактор в Китае – обязательно услышишь: «От России там один шильдик, а остальное китайцы давно делают сами». Не могут китайцы повторить ни материал турбинных лопаток, ни ПО для управления, да кучу всего ещё. У Par9 спросите, он в теме, а мне шурин рассказывал, из командировок в Китай не вылазит по этому вопросу. китайцы умеют учится) в том числе на своих ошибках. Вернемся к этому вопросу лет скажет через 5 ни хера китайцы не умеют. Это тупо копирование. Даже не разобравшись в технологии, они просто копируют. ну нет, нет у китайцев ничего своего. Вся эта херня, которую они продают одноразовая. Вот взять те же станки, у китайцев ни точности, ни жесткости, ни сервисной поддержки нет. Работаю последние 3 года с китайцами.. Это жесть. Они тупые и хитрые как бы там не было, но пишем мы здесь с девайсов сделанных в Китае, многие из нас ездят на китайских машинах, одеваемся в китайскую одежду и используем китайские гаджеты. АЭС и турбины конечно "это другое", но не надо недооценивать их потенциал в сфере освоить что то новое перспективное. Тем более, молодых ученых они к себе активно привлекают со всего мира, России в том числе. гаджеты, это просто кирпич. Все ПО там штатовское. Автомобили, электроника вся японская. а собрать детали, это не проблема. Отштамповать корпус, и сделать сборку. Причем для изготовления авто премиального класса, китайцы используют немецкое и японское оборудование. А нам продают сюда дешман, на котором у них ездят только самые нищие слои населения. китай это просто огромный рынок. если вы потрудитесь изучить их рынок, то увидите, что компании по автостроению, станкостроению у них, грубо говоря однодневки, 3-5 лет, потом разоряются, закрываются, открываются под новым брендом и так по кругу. у них нет ни одного предприятия с историей, как например БМВ, Мерседес, немецкие станкостроители, которым по 80 лет и больше.

Тем не менее, их экономическая модель оказалась жизнеспособнее всего, что существовало на рынке)

И хоть "ПО зарубежное" или "оборудование японское" на выходе получается китайское, которым пользуется весь мир.

Цитата (XERik @ 2 окт 2026 в 09:33)

Цитата (Lippen @ 02.10.2026 - 08:41) Ну, на самом деле, не в Волгодонске, а по разным производствам его раскидывают по необъятной, что ,в принципе, в плюс. Но ценники на такое производство... один и тот же болт который применяется в разных местах, для общепрома будет стоить 10руб, а для этого корпуса 10 000руб, хотя разницы в них ноль, не считая документов) Нет, весь крепеж (гайки, болты, шпильки) делается вручную из нержи и жаростойких сталей. И приемка там по НП и ПНАЭ Г и дофига видов контроля .

Ну что же ты(вы) душнишь)))
Это как пример, крепеж делается не вручную, а на станках, просто по плану качества, если конечно по классу не 4, со всеми втекающими и вытекающими проверками. Плавали знаем. Я это к чему, даже если учесть что вручную со всеми термообработками и прочими хастеллоями болт для 4 класса безопасности будет в сотни раз дешевле ежели для 2 класса

Вопрос времени, они же тоже понимают, что зависимости это всегда риски.

Цитата (marlboro1983 @ 2 окт 2026 в 08:27)

Так что про один шильдик говорить не приходится: когда «Тяньвань» достроят, из восьми его реакторов шесть будут российской разработки. И по мне, лучше продавать своё умение соседу, чем держать его в сейфе и трястись, что подсмотрят.

Хы, так разработка не значит сборка, китайцы давно наши реакторы копируют тока впуть, я так понимаю статейка просто наброс, мол не думайте, что китайцы у нас всё воруют, а в реале они тока этим и заняты ))) они и твэлы уже сами делают, скоро наших нах пошлют...