Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Нет, конечно. Если "золотой миллиард" существует при 7 млрд. жителей земли. То при сокращение численности жителей земли до 1млрд. "миллиард" сократится до 200 млн. Но и это при нынешнем технологическом уровне, в идеале по мере роста технологий численность "миллиарда" должна расти по отношению к общему кол-ву жителей планеты. (вспомним печки мазанки и дворян начала века) . Но есть проблема, миллиардеры , они много аккумулируют и немного дают - отсюда сокращение среднего класса.
это кризис капитализма. и сидя за столом его за 5 минут не объяснить.
Все будет только хуже.

Бля, ну так-то вправду хуй поспоришь.

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели.
Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно.
И другие варианты возможны.
Это сообщение отредактировал taper - 12 окт 2026 в 18:04

Давайте делать свои суверенные полупроводники по суверенным ценам, а разницу с западными аналогами покрывать из бюджета, то есть из карманов тех же налогоплательщиков. А если бюджету станет тесно, введём утильсбор на всю продукцию с современными чипами, в первую очередь западными, чтобы потребитель сам оплатил нам удовольствие пользоваться чем-то заведомо худшим и дорогим. Суверенитет, как известно, бесплатным не бывает: его цена просто выставляется вам в счёте.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DeFrag49 @ 12 окт 2026 в 20:52)

Михаил Никитин - мега умный дядька. Его лекции слушать одно удовольствие - сыпет терминами и достаточно понятно объясняет. Ну и видно, что он на этом повёрнут.

Слушать можно но и свои мозги иметь, все эти дяди они хороши как популяризаторы и высказывают чисто своё мнение. Но вот если глянуть гугла то в США около 75–80 действующих коммерческих и специализированных фабрик (fabs) по производству полупроводников. Из них подавляющее большинство (ориентировочно более 50–55 фабрик) работают на «зрелых» и «устаревших» технологических процессах (legacy nodes), которые включают диапазон от 130 нм и тоньше (вплоть до границ передовых узлов в 14–10 нм).

Внезапно. Они есть в штатах и выпускают чипы внезапно. А по словам этого дяденьки они все должны разорится ибо кому нужны 130нм нынче.

И гугла поддерживает

1. Архитектура реального мира: Передовое vs. Зрелое
В современном легковом автомобиле, стиральной машине или промышленном станке установлены сотни чипов, но передовых (5–7 нм) среди них нет вообще.
• Где нужны 3–7 нм: Только процессоры для смартфонов, серверов ИИ, мощных ПК и игровых консолей. Здесь действительно нужна миллиардная аудитория, чтобы отбить триллионные затраты на разработку и оборудование.
• Где достаточно 28–180 нм: Автомобильная промышленность (блоки ABS, подушки безопасности, управление двигателем), силовая электроника (управление питанием), датчики (IoT, медицинское оборудование), базовые станции связи и вся бытовая техника.
Когда в 2021–2022 годах случился мировой кризис полупроводников, автомобильные заводы по всему миру встали. И встали они не из-за нехватки чипов 5 нм, а из-за дефицита простейших микроконтроллеров на 90 нм и 130 нм ценой в 1 доллар.

2. Сколько нужно потребителей для зрелых техпроцессов?
Тезис о «миллиардных рынках» разбивается о практику контрактных фабрик, работающих на зрелых узлах:
• Чтобы фабрика уровня 90–65 нм окупалась и приносила прибыль, ей не нужны миллиарды потребителей. Ей нужен стабильный, гарантированный спрос со стороны локального машиностроения, автопрома, оборонного сектора и ЖКХ (счетчики, автоматика).
• Внутренний рынок России + рынки дружественных стран (ЕАЭС, часть Азии) вполне способны загрузить несколько фабрик уровня 65–90 нм. Более того, эти чипы можно продавать на глобальный рынок, так как на старые узлы нет монополии одной компании.

3. Зачем России «трепыхаться», если не догнать TSMC?
Позиция «раз не догоним 3 нм, то надо только воровать» ошибочна по трем причинам:
1. Технологический суверенитет в критических узлах: Если у вас нет своего производства хотя бы на 90 нм, вы не сможете выпустить банальный контроллер для управления тормозами поезда, заслонкой газопровода или ракетой. Зависимость в этих сферах — это прямая угроза безопасности.
2. Ступени развития: Нельзя построить фабрику 2 нм, не научившись стабильно выпускать 65 нм и 28 нм. Это эволюционный процесс. Нужны свои инженеры, химики, физики и операторы чистых зон. Если закрыть эту отрасль, компетенции исчезнут навсегда.
3. Экономика «хвоста»: Фабрики, выпускающие чипы на старых техпроцессах, работают десятилетиями. Оборудование для них давно амортизировано, технология отработана, а маржинальность может быть очень высокой из-за дешевизны производства.

Резюме
Михаил Никитин прав в одном: Россия в обозримом будущем не построит конкурента TSMC для выпуска процессоров под условные смартфоны. Это экономически нецелесообразно.
Но строить микроэлектронику на зрелых техпроцессах жизненно необходимо. Это фундамент для автопрома, энергетики, связи и ВПК, для окупаемости которого не нужен миллиардный рынок — достаточно иметь развитую собственную промышленность, которая эти чипы потребляет.

Вот.

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:59)

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55) Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн Германия включена в единое европейское рыночное тарифное пространство, именуемое ЕС, в котором полмиллиарда населения, а ЕС включено в единое экономико политическое пространство , условно назовем его "Западный мир"

И чего? Вот начнёт Германия производить смартфоны и что? Весь "золотой миллиард" кинется покупать? А вот и не фига. Будут покупать дешёвое и проверенное - Китай и далее по списку. "Рыночек порешает".

Так богатые не рынки хотят развивать, а быть именно феодалами, со своими холопами и гаремами...

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 20:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

Я тебе более того скажу, мой старенький телефон пару лет назад обеспечивал связь лучше чем любой другой сегодня.
Но дело не в телефоне.

Цитата (WinnyBuh @ 12 окт 2026 в 18:01)

Абсолютно прав. Поэтому т.Маск и обещает миллиарды роботов, предиктивное создание спроса.

высвободившихся людей можно отправлять на захват новых территорий для роботов Маска - он для этого все предусмотрел, Старлинк-связь, роботы исполнители, ракеты+Тесла=доставка

к155ла3 никто в мире не покупал только потому,что их никто на мировой рынок и не выводил

Построить можно, если есть воля и желание развивать страну.
Государство, которое печется о своем будущем и будущем коренного населения не считает прибыль с критически важных областей, оно просто вкладывает в них деньги. А если речь идет о критически важном производстве - то запустив убыточную отрасль, но выведя продукт на конкурентный уровень, государство, заботящееся о населении, а не чиновниках, будет делать всё, чтобы отжать рынки зарубежом у конкурентов.
Ядерная держава может себе это позволить. И США с Китаем себе это позволяют, одни нагло, другие с хитростью. И только госдеды-дружбонародники везде ищут половых партнёров, вместо "топлива" для своей страны.
И если перед бюджетом так остро стоит вопрос прибыли критически важной отрасли - для компенсации убытков можно национализировать нефтянку и урезать зп оставшегося менеджмента до средних зарплат по стране, сократив его численность процентов на 80-90. Бюджет тогда ещё и в плюсе будет.
Полупроводники, глобально, это 3-5 тысяч высококлассных специалистов с хорошей зарплатой и небольшое число литографов. Для страны с населением в 140 миллионов человек и 2 миллионами чиновников, среди которых много тех, кто получает дохера за нихера - перетряхнуть госаппарат при желании не проблема, чтобы наскрести на 3-5 тысяч крупных зарплат. Можно, к примеру, депутатам на зп собирать смсками на первом канале, а те 400 зарплат по 400 000 отправить на спецов по полупроводникам.
Это сообщение отредактировал diver11 - 12 окт 2026 в 18:21

Как же так! А в Советском Союзе всё получалось!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Вот вы всё полупроводники делаете, а пора уже проводники делать! 🤣
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:07)

высвободившихся людей

Там не предусмотрено в наличии, как думается...

Кто будет строить, хоть какую?
Всё разьебано по частным лицам, а частные предприятия в реальных условиях хрен кто надолго вкладываться будет с неясным сроком окупаемости, да ещё зависимым от хз кого и чего.

А чем защищены заводы на Тайване? Долбани по ним и вот апокалипсис.
Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 12 окт 2026 в 18:13

Цитата (GreatKukuruz @ 12.10.2026 - 17:55)

Население Германии 83 млн

…и доля экспорта в экономике Германии составляет 40% от ВВП. Собственный рынок мал. Для примера, как начались проблемы со сбытом немецких авто за границу так начались закрытия автозаводов. Поэтому в первую очередь европа обрадовалась появлению повода ввести санкции на поставки из России металла, с\х продукции и пр, чтобы освободить рынки для своих производителей.
Кстати, про Китай чувак не прав. Китайцы сделали собственную п/проводниковую промышленность и она рентабельна даже при ограничении внутренним рынком: собственная номенклатура, большей частью клонированная с мировых лидеров, но изначально дешевая и массовая, поскольку внутри страны цифровизация и автоматизация опережает всех
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 20:03)

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны.

Самая главная проблема во всем этом - это мотивация, ну или по другому способ принуждения к труду(разному в том числе интеллектуальному).

Плановый социалистический способ менее эффективен нежели капиталистический. И все мы знаем почему "хочешь пей хочешь куй все равно получишь хуй".

Цитата (Nemo2013 @ 12.10.2026 - 18:12)

А чем защищены заводы на Тайване? Долбани по ним и вот апокалипсис.

Поэтому пока в сша не достроят заводы чипов, Китай не нападает на тайаань
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

даже не мечтай...
Уаз 50-х годов, названный патриотом и хантером- вот твое все.

не мешки ворочает...

но у нас свой путь развития, тем более не такой сложный - развивать промышленность путем переклеивания шильдиков не так уж и сложно и наукоемко

У нас слово суверенная произносян не с целью построить, а с целью пилить без конкуренции
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03)

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны.

Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться?

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20)

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03) Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны. Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться?

В чем сложность определить?
П.С. Не так выразился. В СССР были государственные премии имени Сталина, были стахановские премии. Для рабочих и интеллигенции. Достаточно?
Это сообщение отредактировал Nemo2013 - 12 окт 2026 в 18:27