Сходство и отличие ОПГ и государства

Цитата (denmor @ 24 окт 2026 в 23:44)

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:42) Эскобар имел внешний источник дохода, а тут речь про внутренний. Т.е. это всё равно, что бандиты в 90е, крышевали бы даром... Хотя нет, не даром, а платили бы ещё за это а какой у бандитов внутренний источник? МММ для бандюков?

Вы пытаетесь представить эту сферу, как бизнес, с горизонтом планирования в 10-15 лет.
Но возьмите 90е, сколько жили эти самые предприимчивые люди?
Какая была конкуренция?

Так нужно ли ОПГ, иметь горизонт планирования на долгосрок? Или им нужно брать много, и сразу?
Это сообщение отредактировал Anderlecht - 24 окт 2026 в 23:56

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36)

Дочитал простыню... Ну скажем так, сравнивать довольно странно. Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь. И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг. Поэтому сравнение туповатое. Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это?

Бандиты да, ОПГ нет. Сильная ОПГ занимается тем же, что и Государство, но в меньших маштабах и без "одобрения" Общества и с минимальным набором правил. Та же торговля оружием, наркотиками(лекарства), так же могут выдавать комерсантам кредиты на развитие, осваивает новые "темы"/технологии, казнит/милует, только это вне закона Государатва. При слабом государстве опг прониквет и разлогает государство т. к. Опг все таки дикая форма управления и ее членам (в основной массе) не хватает образоаания и развития.

Цитата (Plutarch @ 24 окт 2026 в 23:34)

Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению. ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.

И тут обнаруживается сходство - криминал тоже стремится упорядочить жизнь общества, навязать свои правила, представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Опять же, в своих интересах. Например запрет на сотрудничество с государством - стучать плохо, грабят - терпи, судьба твоя такая.

Хотел написать про определение государства по Марксу и Ленину и далее провести сравнительный анализ с понятием ОПГ, а потом подумал - ну её нахрен, лягу-ка лучше спать. А с утра почитаю, что другие правоведы напишут.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Хм, можно в эту очередь ещё и религию добавить.

убей в себе государство
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (zhopazhopa @ 24 окт 2026 в 23:59)

И тут обнаруживается сходство - криминал тоже стремится упорядочить жизнь общества, навязать свои правила, представление о том, что такое хорошо, и что такое плохо. Опять же, в своих интересах. Например запрет на сотрудничество с государством - стучать плохо, грабят - терпи, судьба твоя такая.

в "крёстном отце" хотели полностью легализовать бизнес?

Цитата (Plutarch @ 24 окт 2026 в 23:34)

Гос-во - узаконенная форма насильственной организации сообществ. Его роль гораздо шире, чем просто перераспределение ресурсов, оно по сути создает ткань сообществ, выполняет роль экологического (синергического) агента, создающего ареал обитания сообществ, способствуя их организованному культурному и экономическому развитию и воспроизведению. ОПГ - организация сообществ исключительно для извлечения незаконной выгоды, где учитываются только ограниченные интересы сторон без ответственности за последствия для законных сообществ, часто внося в них хаос и разрушение, поэтому такая организация является незаконной, тк нарушает стратегические установки сообщества (законы), способствующие его существованию и воспроизведению во времени.

А вот здесь есть некоторые нюансы. Законы создаёт то сообщество, которое контролирует территории и здесь грань государства и опг становится более размытой. Например в фавеллах в Бразилии картели умудряются создать свои законы, иногда даже более справедливый чем государственные. И там они считаются властью и люди живут по их законам, а на законы государства им наплевать, ибо даже полицию они могут увидеть раз в год. Когда полиция в этом квартале решила перекусить в местной кафешке, которая подчиняется законам картеля.
Некоторые жители фавелл прямо говорят, что власть картелей им нравится больше, поскольку как ни парадоксально, но уровень преступности снижается, за счёт того, что картели не позволяют кому то другому кормиться со своих территорий, поскольку жители и бизнес уже платят налоги. А вот некоторые государства отнюдь не чураются закручивать гайки вводя новые виды налогов на своих жителей. Иногда это приводит к тотальной зачистке всех, кто имел отношение к этому государству

Цитата (Pappas @ 24 окт 2026 в 23:59)

Цитата (Anderlecht @ 24 окт 2026 в 23:36) Дочитал простыню... Ну скажем так, сравнивать довольно странно. Бандиты тебя просто обчистят в ноль, а тело прикопают, если много болтать будешь. И у них нет никакой меры, взять 10, 20, или 120, бандитам как то пофиг. Поэтому сравнение туповатое. Ну и бандиты не будут платить учителям, врачам, зачем им это? Бандиты да, ОПГ нет. Сильная ОПГ занимается тем же, что и Государство, но в меньших маштабах и без "одобрения" Общества и с минимальным набором правил. Та же торговля оружием, наркотиками(лекарства), так же могут выдавать комерсантам кредиты на развитие, осваивает новые "темы"/технологии, казнит/милует, только это вне закона Государатва. При слабом государстве опг прониквет и разлогает государство т. к. Опг все таки дикая форма управления и ее членам (в основной массе) не хватает образоаания и развития.

Но иногда, очень редко, у опг законы более справедливые, чем у государства, пусть и иногда более жестокие

Цитата (fleaper @ 25 окт 2026 в 00:17)

Но иногда, очень редко, у опг законы более справедливые, чем у государства, пусть и иногда более жестокие

Это кстати тоже очень любопытный момент.
Для оценки полезности государства можно сравнивать издержки подчинения порядку и выгоды от этого. Государство может перестать быть эффективным и полезным не только из-за перерождения в хищническое прямым намерением грабить, но и неспособностью эффективно расходовать ресурсы вследствие излишней бюрократизации. С чем у криминала проблем нет, процедуры там обычно предельно простые.
И ещё важный фактор для оценки вменяемости государства - способность следовать самим же собой установленным правилам. Если власть не ограничена жёсткими правилами, которые сама не может нарушить, а исключительно собственной доброй волей, издержки подчинения растут. Если законы вплоть до конституции можно в любой момент переписать - как понимать, по каким правилам мы будем жить завтра? Такое право не защищает людей. В этом плане криминальные понятия могут оказаться гораздо стабильнее.

Подкину еще темку, пофилософствуй на досуге: компаративный анализ воровского хода и православной церкви как институтов сакрального права.