Невозможно построить суверенную полупроводниковую промышленность

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

А продавали тачки для 3 млрд... Причём "для своих" по цене достаточно сложно было купить. Есть BMW, а есть Opel.

Цитата (NoNoNoSky @ 12 окт 2026 в 18:03)

Михаил Никитин прав в одном: Россия в обозримом будущем не построит конкурента TSMC для выпуска процессоров под условные смартфоны. Это экономически нецелесообразно.

Когда я узнаю, что РФ в 2025 году на войну тратила 47 млрд руб в день, а в 2026 году эта сумма стала уже 67 млрд, которые фактически тратятся в пустоту, так как нет никаких ощутимых результатов, то у меня не возникает вопросов про рентабельность любого производства, которое можно открыть в РФ.
Думаю, ни один завод самых продвинутых полупроводников не потреблял бы такое количество денег в день, чтобы производить продукцию, полезную для развития собственной экономики
Это сообщение отредактировал Marcus2014 - 12 окт 2026 в 18:27

Прикол в том, что возможно все, было бы желание. Простой пример на моей работе. Поставьте вы сука датчик одной хуйни, туда куда я говорю. Но нет, мы будем ебать мозг всякой другой хуйней, но самое главное не сделаем. Хотя там работы, ну на час максимум. Аргументируют это тем, что надо вносить изменения в проект, который на минуточку 1972 года. Вот так и живем.

Цитата (Лицеист @ 12 окт 2026 в 18:48)

Ну это очевидно.

очевидно для интеллектуалов.
К примеру, для большинства же людей(в том числе и на этом сайте) искренне непонятно, почему не могут, сделать что-то свое, по качеству и цене срокам аналогичную импортному.
Причина проста и наглядно представлена треугольником Хопкинса(см.картинку).
Я бы мог более подробно объяснить это тем самым "непонимающим" людям, но зачем?
Ведь bv гораздо проще считать, что все соотечественники, тупые и вороватые(прям как они сами)


Это сообщение отредактировал seregond - 12 окт 2026 в 18:33

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20)

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03) Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны. Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться?

Сводить все к деньгам мы научились уже потом, при капитализме.
А ваши поколения уже с этим вырастают, не знают что бывает иначе.

Китай - социалистическая (с оговорками) модель. Совсем нежизнеспособна, да?
Это сообщение отредактировал taper - 12 окт 2026 в 18:37

Цитата (TATAPИH @ 12.10.2026 - 17:53)

а почему он только в спрос смотрит? Спрос до 0 не упадет, а чтобы сделать рентабельным производитель просто поднимет цену, пока цена и спрос не устаканится. Но это правда справедливо для "золотого миллиарда" но не для суверенной микроэлектроники

Упадёт не только спрос, упадёт износ имеющихся аппаратов, не будет просто необходимости ч замены. И потом за счёт падения рентабельности всех отраслей, цена взлетит в небеса и деньги, все мильёны и мильярды превратятся в фантики
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Просто "суверенитет" и "рентабельность" несовместимы.
Вернее, почти.
В условиях современного капитализма для суверенитета необходим рынок объёмом 1,5 миллиарда человек, следовательно, на Земле есть место для пяти—шести уверенных государств.
То есть, надо или завоёвывать рынки (да-да, именно завоёвывать, от слова "война")Ю либо отказываться от капитализма (и один хуй воевать с капиталистами).

Так то Мишаня хуйни не скажет. Человек он одаренный. И к стати, прежде чем что либо утверждать, проверяет опытами.
И да, для особо умных, проверять можно не истребляя большую часть человечества, достаточно программно подсчитать.
Лично считаю, что за пределы солнечной системы, мы не выйдем, не расплодившись до 20-25 лярдов.
Даже если ИИ умнейший, что либо придумает, нужны будут огромные, человеко-ресурсы.
Это сообщение отредактировал buroiss - 12 окт 2026 в 18:49

Цитата (buroiss @ 12 окт 2026 в 18:41)

Так то Мишаня хуйни не скажет. Человек он одаренный. И к стати, прежде чем что либо утверждать, проверяет опытами. И да, для особо умных, проверять можно не истребляя большую часть человечества, достаточно программно подсчитать. Лично считаю, что за пределы солнечной системы, мы не выйдем, не расплодившись до 20-25 лярдов.

Чем именно одаренный? Кто такой этот Мишаня и как ты валидировал степень его компетентности?

Цитата (DogfoxSPb @ 12 окт 2026 в 18:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

Ты сейчас описал автоваз Я всегда подозревал что люди в рф сами виноваты в том что сейчас происходит, что людям нравиться пользоваться дерьмом втридорога, и батрачить за копейки, ведь главное в жизни человека величии страны
Это сообщение отредактировал CircularOne - 12 окт 2026 в 18:52

Цитата (sbiv @ 12 окт 2026 в 18:48)

Цитата (buroiss @ 12 окт 2026 в 18:41) Так то Мишаня хуйни не скажет. Человек он одаренный. И к стати, прежде чем что либо утверждать, проверяет опытами. И да, для особо умных, проверять можно не истребляя большую часть человечества, достаточно программно подсчитать. Лично считаю, что за пределы солнечной системы, мы не выйдем, не расплодившись до 20-25 лярдов. Чем именно одаренный? Кто такой этот Мишаня и как ты валидировал степень его компетентности?

К сожалению моих мозгов не хватает, объяснить что либо тем, у кого недостаток знаний. Для этого есть люди, умеющие в простой форме, передать суть сложного.

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01)

а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла

Всего делов-то...©

Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 20:34)

Цитата (Телебашня @ 12 окт 2026 в 18:20) Цитата (taper @ 12 окт 2026 в 18:03) Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны. Только в итоге все сводится к оценке труда: если алкодворник и грузчик будут получать столько же, сколько инженер и хирург, потратившие 10-15 лет на упорную учебу, чтобы стать высококлассными специалистами, то нахуя учиться? Сводить все к деньгам мы научились уже потом, при капитализме. А ваши поколения уже с этим вырастают, не знают что бывает иначе. Китай - социалистическая (с оговорками) модель. Совсем нежизнеспособна, да?

Экономическая система Китая это чистой воды капитализм.

Соц гарантии особенно для не городского, а сельского населения у них развиваются только последние лет дцать (не будет о точных цифрах, суть в том что отстают от городских - тех кто тянет эту самую капиталистическую экономику вперед).

РФ тоже по конституции социальное государство, да и со времен распада СССР мы слышали о капитализме с человеческим лицом - это и велась речь о кап странах с высоким уровнем социалки (по сути перераспределения материальных благ между теми кому повезло очень много зарабатывать и теми кому не так повезло).

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

Патамушта кто хочет-ищет возможность, кто не хочет- причины причины в капитализме-делаем, что выгодно и точка.

Цитата (buroiss @ 12 окт 2026 в 18:54)

Цитата (sbiv @ 12 окт 2026 в 18:48) Цитата (buroiss @ 12 окт 2026 в 18:41) Так то Мишаня хуйни не скажет. Человек он одаренный. И к стати, прежде чем что либо утверждать, проверяет опытами. И да, для особо умных, проверять можно не истребляя большую часть человечества, достаточно программно подсчитать. Лично считаю, что за пределы солнечной системы, мы не выйдем, не расплодившись до 20-25 лярдов. Чем именно одаренный? Кто такой этот Мишаня и как ты валидировал степень его компетентности? К сожалению моих мозгов не хватает, объяснить что либо тем, у кого недостаток знаний. Для этого есть люди, умеющие в простой форме, передать суть сложного.

Не хочу тебя расстраивать. Но судя по тому куску, который я прослушал, он не передаёт суть сложного, а говорит вещи, которые не вполне соответствуют фактам. Пользуясь тем, что он слушающих его недостаток знаний.

Не знаю, делает он это умышленно или искренен в своих заблуждениях.

Не поленился, погуглил. Судя по всему он кандидат наук по биологии. И ему 45 годиков.

В основной сфере его деятельности это тот возраст, к которому как раз обычно защищают докторскую. Так что тут он выдающихся результатов похоже не показал.

Сейчас же пытается выступать на стыке истории и экономики. Видимо как это принято у неофитов пытаясь применить свои способности по основной специальности в смежных областях. Ну хрен его знает. При недостаточной базе (а ее у него явно нет, иначе чушь про викторианскую англию не нес бы. технический уровень викторианской Англии при желании автономно воспроизводится с запасом любым российские милионником если рядом уголь и железо будут. И кадров и про потенциала хватит).

Насколько это хорошая практика? Как научная деятельность так себе. Как способ срубить бабла на лекциях тем, у кого недостаток знаний, возможно неплохая.

Фоменко вон целый академик был. И таких успехов в смежных науках добился. До сих пор его питомцы его наследие развивают. уже развили до плоской земли и всемирного потопа 1812 года.
Это сообщение отредактировал sbiv - 12 окт 2026 в 19:06

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 15:54)

Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков.

тиха, блять, не мешай пилить бюджет. Пока люмпены догадаются, у приближенных будут такие капиталы, что их потомки за 7 поколений не смогут растранжирить. а на люмпенов насрать, их бабы еще нарожают.

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55)

Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн

И? Мы реже просрал свои полкпроаодниеи помнится года три назад ониочнклист и был кипишь,что миллиардные инвестиции от государства толстосумам чтоб они по новой отстроили и наладили

Цитата (shurikst @ 12 окт 2026 в 18:01)

а не надо строить суверенную полупроводниковую промышленность достаточно построить офигительный литограф - и все, как говорится, лососнут тунца что и делает сейчас Китай если б наши сейчас смогли повторить технологии Бурана - тоже б очередь стояла

угу.
Методы Китая:

Цитата

Стремление китайского производителя памяти CXMT догнать и перегнать южнокорейских конкурентов выражается и в охоте за ценными кадрами. По данным одного из расследований, компания переманила 27 опытных инженеров из Южной Кореи, но рассталась с большинством из них вскоре после получения необходимых технологических знаний.

Заплати достаточно и ты получишь текущий уровень технологий.
Проблема в том, что разработка нового тебе по прежнему недоступна.

Цитата (taper @ 12.10.2026 - 18:03)

Всё верно, но только для текущей экономической капиталистической модели. Если перейти к плановому социалистическому хозяйству - вполне возможно. И другие варианты возможны.

Плановая экономика, при условии невмешательства властей в принятие плана, рациональна. Ради десяти нестандартных гвоздей в год завод строить не будут и даже задание на изготовление станка, производящего такие гвозди машиностроителям не спустят.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (maGz @ 12.10.2026 - 17:49)

стройте полнопроводниковую к чему эти полумеры

Полнопрводниковая у нас уже сейчас. Полноприводный пидор с заднеприводными корешами трахает свою страну где нет производства полупроводников.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Надо с гугла долг стрясти и построить

Цитата (Лис123456789 @ 12 окт 2026 в 19:23)

Цитата (maGz @ 12.10.2026 - 17:49) стройте полнопроводниковую к чему эти полумеры Полнопрводниковая у нас уже сейчас. Полноприводный лицо нетрадиционной ориентации с заднеприводными корешами трахает свою страну где нет производства полупроводников.

А у вас это у кого?

Цитата (DogfoxSPb @ 12.10.2026 - 18:01)

не вижу причин для невозможности суверенных секторов экономики спонсируемых государством возможно это будут не самые современные товары, однако телефон Моторола 20 лет назад обеспечивал мне связь лучше чем сейчас Самсунг автомобили 2007 года - например Форестер отлично справлялись со своими задачами

И много народу захочет сейчас иметь 20летний телефон? На япе с ним не посидишь. Речь идет не о дешёвом китайском телефона, а о откровенной рухляди. И не надо вспоминать про нокию 3310, телефон был хорош для своего времени, но не сейчас.
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Эффект масштаба и окупаемости правильно описал, но полупроводники в стратегических сферах не требуются в большом количестве, поэтому с окупаемостью там всё хорошо
Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (Cleophus @ 12 окт 2026 в 17:59)

Цитата (GreatKukuruz @ 12 окт 2026 в 17:55) Цитата (Cleophus @ 12.10.2026 - 17:54) Когда у вас в стране всего 75 млн. трудоспособного населения, не будет у вас ни электронной, ни авиационной, ни современной автомобильной промышленности. Патамушта минимум 500 млн. работающих людей надо для всех этих ништяков. Население Германии 83 млн Германия включена в единое европейское рыночное тарифное пространство, именуемое ЕС, в котором полмиллиарда населения, а ЕС включено в единое экономико политическое пространство , условно назовем его "Западный мир", куда входят Евросоюз, Великобритания, США с Канадой, Япония с Южной Кореей и Тайванем... Поэтому у них и есть Боинг с Эрбасом и Энвидиа с Интелом. Много народу, за счёт этого - глубокое разделение труда, за счёт глубокого разделения труда - высокая производительность труда. Это значит - ёмкий платежеспособный рынок с большим числом потребителей, позволяющий окупить дорогостоящие НИОКР, а следовательно - следующие витки технического прогресса. То же самое справедливо и для Китая.

Но ты же хлопчик украинский.
Причём тут Германия и все прочие?
Скорей всего ты туда сбежал через Тису.