784 года назад 5 апреля 1242 г. Ледовое побоище. Мифы

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Kentata7171 5 апр. 2026 г. в 10:31
Юморист  •  На сайте 9 лет
Сообщений: 501
59
День воинской славы России отмечается 18 апреля. Но произошло оно ранним утром 5 апреля. Это издержки перевода дат. Логично отмечать этот праздник 12 апреля, но сложная система подсчетов основывалась на следующих показателях: разница между старым (Юлианским) и новым (Григорианским) стилями в датах XIII века составляла 7 дней, а 13 дней — прибавились в датах XX — XXI веков.

Начать разоблачение хотелось бы с самой сути. Согласно истории, которую изучают школьники, да и исходя из названия битвы, сражение происходило на льду. Однако у этой версии есть противники, которые опираются не на поздние описания событий того дня, а на самые ранние источники. Впервые Ледовое побоище упоминается в записях 1250 года, то есть всего через 8 лет после предполагаемых событий. Эти же данные приводятся в Новгородской первой летописи. Так вот там местом сражения указан некий Вороний камень. Кстати, позже археологи обнаружили скалу, похожую по описанию на легендарный валун. Если же почитать «Ливонскую хронику», то она описывает, что погибшие падали не то в траву, не то на «сыру землю». Некоторые исследователи полагают, что войска Невского расположились на обнажившемся по весне дне озера, в камышах. Вот какие аргументы приводит историк Александр Щербаков:

Вода и лед отступают в апреле еще сильнее, обнажая прибрежное дно озера и прибрежные камыши. Именно на таком участке князь Александр Ярославич расположил свои полки: русский боевой порядок не видели с озера, нельзя было установить расположение и численность войск.

Так или иначе, но подтверждений тому, что бой проходил на тонком весеннем льду, у историков нет.

Еще один миф, который старательно зубрят школьники, заключается в том, что битва происходила между русским войском и «немецкими рыцарями». Однако историки спорят и с этим утверждением. На самом деле тот факт, что противников именовали «немцами» вовсе не указывает на их национальность. Ведь «немцами», то есть «немыми», «не говорящими по-русски» называли тогда всех иноземцев. На самом деле в войске, которое противостояло Александру Невскому, были в основном рыцари Ливонского ордена, расположенного на территории современных прибалтийских стран. Но в составе войска были также и датчане, и представители народа чудь.

Масштаб сражения

В эпичном фильме Сергея Эйзенштейна сражение на Чудском озере показано как масштабная битва, в которой сошлись тысячи воинов. В учебниках по истории общее число сражавшихся приближается к 30 тысячам. Однако в летописях, в частности, в уже упомянутых «Ливонских хрониках» говорится лишь о 20 погибших братьях, то есть рыцарях. Немецкие летописи также указывают потери лишь в несколько десятков человек. Правда русские летописи называют гораздо более серьезные цифры — до 400 воинов. Однако, даже в этом случае, речь не идет о нескольких десятках тысячах. При расчетах историки опираются на текст старшего извода Новгородской летописи. Казалось бы, одна строчка, однако в ней зашифрованы состав и количество войска Александра:

Поиде князь Олександръ с новгородци и с братомь Андрѣемь и с низовци на Чюдьскую землю на Нѣмци.

Что же на самом деле означает эта фраза? Во-первых, в ней говорится, что на битву пошли два князя — Александр и его брат Андрей. А это значит, что каждого сопровождала личная дружина, состоящая из 150 воинов. Что касается новгородцев, то очевидно имеется в виду городской полк, численность которого обычно составляла около 200 человек. Есть некоторая путаница с «низовцами». Так обычно новгородцы называли ратников Киевского и Владимирского княжеств, которых, очевидно, привел Андрей. Можно предположить, что это еще человек 400. Кроме того, в летописи не упоминается псковское ополчение, хотя в псковских летописях об этом говорится. Допустим, это еще 200 человек. Таким образом, путем сложения мы получаем максимальную цифру в 1100 воинов.

Что касается рыцарей, то их, скорее всего, было еще меньше. Историки полагают, что их было не больше 400 человек. Правда о количестве слуг, состоящих из чуди, судить сложно, судя по записи в Новгородской летописи:
И паде Чюди бещисла
Однако, даже если считать войска по максимуму, их количество не может приблизиться к десяткам тысяч.


Кто тяжелее?

Разумеется, одним из главных образов школьной версии являются тяжелые немецкие рыцари в рогатых шлемах, уходящие под лед. Однако историки доказали, что снаряжение русских воинов весило не меньше, чем у их противников, а то и больше. Ведь они также были в кольчугах и шлемах, да еще и в тяжелых железных налокотниках, которых не было у «немцев». Так что, если бы сражение происходило на льду и лед бы начал крушиться, утонули бы все.

В чем же смысл?

Так что же получается? И огромной битвы не было, и немцы вовсе не немцы, и под лед никто не проваливался… Но как же с историческим значением битвы? Хоть это то было? Да, эта битва действительно имела важное значение в тогдашней политической ситуации. Ведь по результатам сражения был подписан мирный договор между Ливонским орденом и новгородцами, который действовал десять лет. Кроме того, ливонцы обязались освободить все завоеванные ранее русские земли.

у меня все.Спасибо тем кто осилил текст.

784 года назад 5 апреля 1242 г. Ледовое побоище. Мифы
Yap 05.04.2026 - 20:12
Продам слона  •  На сайте 21 год
Все комментарии:
Legio 5 апр. 2026 г. в 10:37
Ярила  •  На сайте 15 лет
10
Еще бы про монголо-татарское иго написал
Кнехт65 5 апр. 2026 г. в 10:39
Вольно дум  •  На сайте 9 лет
14
А участники знали, что у них идёт 1242 год? cool.gif
mhbob 5 апр. 2026 г. в 10:40
Весельчак  •  На сайте 9 лет
23
Историю пишут победители. За достоверность того, что происходило более 100 лет назад ручаться сложно, а уж 800 и подавно, так большинство событий можно "разоблачать".

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Parakeet 5 апр. 2026 г. в 10:42
Ярила  •  На сайте 8 лет
2
А на дно озера ныряли хоть? ШлемА рогатые не все сгнили чать)

Размещено через приложение ЯПлакалъ
kuznaleks 5 апр. 2026 г. в 10:43
Шутник  •  На сайте 6 лет
9
Напомнило

Размещено через приложение ЯПлакалъ

784 года назад 5 апреля 1242 г. Ледовое побоище. Мифы
Патриккей 5 апр. 2026 г. в 10:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
13
Цитата (Parakeet @ 05.04.2026 - 10:42)
А на дно озера ныряли хоть? ШлемА рогатые не все сгнили чать)

Нашли, только уже Джентельмены удачи

Размещено через приложение ЯПлакалъ
ezinzbazen 5 апр. 2026 г. в 10:44
Ярила  •  На сайте 12 лет
7
Интересно как настоящую СВО будут через 100 лет описывать
Котятко 5 апр. 2026 г. в 10:45
Пересмешник Перелётный  •  На сайте 7 лет
1
Мединский негодует

Это сообщение отредактировал Котятко - 5 апр. 2026 г. в 10:48
8lol8 5 апр. 2026 г. в 10:45
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Кнехт65 @ 05.04.2026 - 10:39)
А участники знали, что у них идёт 1242 год?

Они крещёные были, так что знали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kisitin 5 апр. 2026 г. в 10:47
Хохмач  •  На сайте 2 года
3
Про татаро-монгол на уже все рассказал один авторитетный историк... Не трогай святое pray.gif

Это сообщение отредактировал Kisitin - 5 апр. 2026 г. в 10:49
nikolkas 5 апр. 2026 г. в 10:50
Слабоумие и отвага!  •  На сайте 6 лет
11
Смотрите Жукова Клима. Там все четко и по делу.
Особенно про лошадей на льду.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
nyarlathoten 5 апр. 2026 г. в 10:50
Ярила  •  На сайте 5 лет
10
Берем кучу данных которые сложно подтвердить и проверить, громоздим поверх равноценно непроверяемое опровержение.
Профит цель достигнута.
После слов логично все остальное всего-лишь твои домыслы.
Причем руская версия представленна ложной, а ливонская истиной.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
66ПростоЯ 5 апр. 2026 г. в 10:52
Ярила  •  На сайте 3 года
1
Цитата (Legio @ 5 апр. 2026 г. в 10:37)
Еще бы про монголо-татарское иго написал

Очевидцев сложно поймать,оне ж на лошадях же gigi.gif
nyarlathoten 5 апр. 2026 г. в 10:53
Ярила  •  На сайте 5 лет
5
Цитата (8lol8 @ 05.04.2026 - 10:45)
Они крещёные были, так что знали.

В хрониках обычно датировка была от сотворения мира, а не от рождества Христова.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Чипусик 5 апр. 2026 г. в 10:53
Шутник  •  На сайте 3 года
17
Цитата
А на дно озера ныряли хоть? ШлемА рогатые не все сгнили чать)

Проводили неоднократные экспедиции. Но изучали состав, рельеф дна о донные отложения. А вот оружие и доспехи найдены не были.
Несколько причин, по которым это произошло:
Сбор оружия победителями. В средние века после битв оружие и снаряжение в силу высокой стоимости тщательно собирались победителями.
Особенности донных отложений. Как показали изыскания академической экспедиции, действовавшей на рубеже 1950–1960 годов, озерный ил очень плотно слежался, и найти в его толще что-либо крайне затруднительно.
Изменение ландшафта озера. За 800 лет ландшафт озера сильно изменился, из-за чего место установить не удаётся.
Однако есть мнение, что в 2024 году проводилось сканирование дна Чудского озера, и в одной из областей дна под слоем ила было обнаружено аномальное скопление железа, что могло быть доспехами, мечами, копьями или щитами.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 5 апр. 2026 г. в 10:56
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
22
20 рыцарей это как бы дофига. Так как это не просто чел, закованный в доспехи, это 20 высших рыцарей, то есть 20 рыцарских копий. Рыцарское копьё считай отделение. 4-8 человек. С рыцарем шли пажи это люди дворянского звания, состоящие в свите рыцаря. С конём, доспехом и оружием. Как полагается.
Ну а по поводу льда непонятно кто выдумал.
Если говорить про источники, то упоминание битвы с той стороны есть в Старшей рифмованной ливонской хронике. Так что битва была.
Рогатых шлемов не было.
Естественно обе стороны преуменьшали свои потери и преувеличивали свои заслуги.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Kentata7171 автор 5 апр. 2026 г. в 10:58
Юморист  •  На сайте 9 лет
0
Цитата (nyarlathoten @ 5 апр. 2026 г. в 10:53)
Цитата (8lol8 @ 05.04.2026 - 10:45)
Они крещёные были, так что знали.

В хрониках обычно датировка была от сотворения мира, а не от рождества Христова.

1242 год (от сотворения мира — 6750 г.) известен прежде всего тем, что 5 апреля произошло «Ледовое побоище» — битва на Чудском озере.
Kentata7171 автор 5 апр. 2026 г. в 10:59
Юморист  •  На сайте 9 лет
1
Цитата (Кнехт65 @ 5 апр. 2026 г. в 10:39)
А участники знали, что у них идёт 1242 год? cool.gif

можно ещё спросить знали ли они что сегодня 5 апреля , дата битвы на Чудском озере lol.gif
sonzari 5 апр. 2026 г. в 11:01
Юморист  •  На сайте 3 года
5
Филин, Волк и Орел
Потешались игрой
Чуя издали русскую кровь
Вся нечистая сила
Помощ сулила
Магистру и ордену Псов

Размещено через приложение ЯПлакалъ
8lol8 5 апр. 2026 г. в 11:01
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (nyarlathoten @ 05.04.2026 - 10:53)
В хрониках обычно датировка была от сотворения мира, а не от рождества Христова.

Если серьёзно говорить, то далеко не все дворяне были грамотные.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Microscopium 5 апр. 2026 г. в 11:09
Ярила  •  На сайте 13 лет
2
Цитата (Legio @ 5 апр. 2026 г. в 10:37)
Еще бы про монголо-татарское иго написал

Про иго можешь глянуть ролик с Кириллом Назаренко, например.
Хотя, если тебе нравится слушать, как Рабинович поёт песни Карузо, то пусть для тебя ТС про иго напишет.
carat99 5 апр. 2026 г. в 11:13
_______  •  На сайте 12 лет
0
Ну пиздежь же чистой воды.
Какие нахуй тысячи ?
Какие нахуй прятки в камышах ?
Ага, тысячи воинов незаметно бесшумно приехали на электролисапетах , спрятались, победили и вернулись.
А то, что тысячи кормить надо ?
Это херня.
И лазутчиков/шпиенов тогда еще не придумали.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Педант 5 апр. 2026 г. в 11:15
Ярила  •  На сайте 12 лет
2
Цитата (Kentata7171,)
Это издержки перевода дат. Логично отмечать этот праздник 12 апреля, но сложная система подсчетов основывалась на следующих показателях: разница между старым (Юлианским) и новым (Григорианским) стилями в датах XIII века составляла 7 дней, а 13 дней — прибавились в датах XX — XXI веков.

Григорианский календарь был введён в октябре 1582 года, когда после четверга, 4 октября, наступила пятница, 11 октября. только с этого момента и идёт расхождения дат по Юлианском и Григорианском календарю.
8lol8 5 апр. 2026 г. в 11:16
Vade retro, Satana  •  На сайте 11 лет
6
Цитата
Ну пиздежь же чистой воды.
Какие нахуй тысячи ?
Какие нахуй прятки в камышах ?
Ага, тысячи воинов незаметно бесшумно приехали на электролисапетах , спрятались, победили и вернулись.
А то, что тысячи кормить надо ?
Это херня.
И лазутчиков/шпиенов тогда еще не придумали.

Про тысячи, конечно, враки. Как и про камыши.
Вообще какого размера должен быть камыш в Чудском озере, чтобы скрыть по весне всадника на коне. Бред, конечно.
А лазутчики и разведчики были всегда, со времён неолита точно.

Размещено через приложение ЯПлакалъ
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
91 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 4 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 5276
86 Пользователей: свинка, blagorod32, AlBundy78, vovk09877890, Jumb0, Demet, Алкотренер, Erlan81, milva77, proga82, mad94, игнатко, bobbax, Willis, Aerik, udjin123, Awers17, vulh, EngelsKarl, rmanm, Landertinger, clapca, CzR25, Мансур35, AlekZ, kubam, Герыч74, Таккер, v530, ValdisR, borshvelectr, vlpavlenko, igor105i5, 356, zzz888zzz, Lupus1, Glocta, tararay, Шаник, ЯПпосмотрел, kaktusemi, phoney969, sobiz, AlexR2, capitalW, metisus, FakeOctopus, Етить, serguliok, staskapenza, stasimin, Onzdeslishny, DimTomsk, Kir2765, chimik2, Понтаделгада, Йожико, morgunchik14, simdim, RestlessUA, 8lol8, Mixx66, seagull72, Sikls, bull22, vdv1981, olk650, КарелТук, Snakesharmer, megastroy, CHrun, Pingoo, xabe, milatum, murla, Bord, doctorishe, Stulcker, Ant72, Жека79, UFAstaroreg, Орвер1, плохокотик, КАКС200, plodder, mechanik85
Страницы: (5) [1] 2 3 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]


 
 



Активные темы






Наверх