Ребёнок не рефлексирует, он впитывает. Он не анализирует, почему Кащей — бессмертный, один Иван — царевич, а другой — дурак. Он проживает это. И именно поэтому сказки формируют глубже, чем любые лекции. Они не требуют понимания, они входят в структуру личности до того, как включается критическое мышление.
Поэтому разные сказки формируют разных людей.
Ваша ошибка в том, что вы путаете сюжет и культурный код. Сказка — это матрица, на которой строится национальное самосознание. Как язык определяет мышление, так детские сказки формируют личность.
В русской сказке герой почти всегда проходит испытание, которое меняет его самого. Иван-дурак в начале и в конце — разные Иваны — первый Иван перерождается, это полноценная арка героя из серьёзной литературы. Мораль русской сказки встроена в процесс: «не рой другому яму, сам в неё попадёшь», «помоги слабому — он тебе пригодится». В западно-европейской сказке мораль чаще внешняя: есть правильный поступок, есть неправильный, и в конце следует награда или кара. Это мораль-табло, а не мораль-путь.
Русский герой, особенно в былинах, часто действует не ради себя, а ради «мира»: спасает царство, вызволяет невесту, защищает землю. Мотив служения, долга, альтруизма — центральный. Западный герой чаще действует ради собственного спасения/награды (принц ищет принцессу, Золушка хочет на бал). Это не хуже, но это другая ось: личная судьба против судеб мира.
В русской традиции ценится не сила и не ловкость, а терпение, доброта, умение договориться. Иван-дурак побеждает не силой, а тем, что пожалел животное, не взял лишнего, подождал. В западной ценится инициатива, находчивость, дерзость — Кот в сапогах, Джек и бобовый стебель. Опять же — не лучше/хуже, а разные акценты.
Разные сказки создают разных людей. Человек, выросший на чужих историях, не перестаёт быть человеком, но перестаёт быть представителем своей национальной культуры. Он не узнаёт свои архетипы, когда их встретит, становится чужим среди своих. А культура держится на этом взаимном узнавании.
кстати, раз уж пошла речь о Бонде (сам завел, сам продолжил...) уже были неоднократные опросы на сайте - кто из актеров самый бондистый? кто как считает?
Давно смотрела, практически ничего не помню. Да и по совести, надо бы прочитать хоть одну книжку, чтобы иметь представление о настоящем агенте 007. А я не читала. К примеру, Проект Конец света сняли очень близко к тексту, режиссёр не стал пилить отсебятину, поэтому фильм вышел весьма хорош, а Райан Гослинг здорово вжился в роль.
Поднял то, что откопал к прошлогоднему конкурсу "Не рой яму АПЧ" Тогда он говорил, что это протестанские традиции. Они нам чужды. Теперь и сказки чужды.
Сауин – Новый год у кельтов с 31-го на 1 ноября, который они праздновали три дня. Ничего злобного. Просто праздник осени, урожая, но не кровавого.
А Хэллоуин это уже католический, и затем ваще западный праздник.
Просто одному папе римскому не понравилось, что народ слишком активно продолжал отмечать нехристианский праздник, и он всех святых перенёс на полгода вперёд.
И потом уже пошло наслаиваться всё, на что фантазия горазда.
Дети совершенно одинаково реагируют на "Золушку" и на "Всасилису Прекрасную". И из них вырастают нормальные взрослые.
Которые потом отвечают здоровым сарказмом на любые потуги приписать им свои же ошибки
Цитата (АПЧеркасов @ 31 окт 2026 в 22:45)
В русской сказке герой почти всегда проходит испытание, которое меняет его самого.
Колобок? Его сожрали, кстати.
Цитата (АПЧеркасов @ 31 окт 2026 в 22:45)
Русский герой, особенно в былинах, часто действует не ради себя, а ради «мира»
По щучьему велению? Емеля - тот ещё единоличник!
Цитата (АПЧеркасов @ 31 окт 2026 в 22:45)
В русской традиции ценится не сила и не ловкость, а терпение, доброта, умение договориться
Сивка-Бурка? Иван совершил все свои подвиги исключительно ради... Кочета позовите!!!
Цитата (АПЧеркасов @ 31 окт 2026 в 22:45)
Ребёнок не рефлексирует, он впитывает.
Именно. Впитывает мораль, которая является основной мыслью, квинтэссенцией практически любой сказки. Независимо от того, откуда она пришла. Почитайте сказки народов Филиппин - они, по сути, от сказок того же Андерсена отличаются только антуражем. Как и от наших. То же деление на "добро" и "зло", те же герои (с другими именами) совершают те же самые подвиги. Иногда ради других. А иногда (и чаще всего!) - исключительно ради самих себя. Примеры привёл выше.
Насильное деление на "наши" и "не наши" - только вредит тому самому культурному коду.
ИМХО, естественно.
Это сообщение отредактировал ZlobnyiTroll - 31 окт 2026 в 23:33
Или "По щучьему велению". Вся семья пахала на лежебоку, который бока на печи отлёживал, пока мать с братьями пахали на него, а героем получился именно он. Вот и какая здесь мораль с испытанием? А классические Иваны? Один коня с наложницей у чужого царя скоммуниздил, а все ему помогать давайте, он ведь хороший герой. Второй вечно сидит пригорюнившись и повесив голову ниже плеч, а Василисы на него пашут по по ночам.
Или "По щучьему велению". Вся семья пахала на лежебоку, который бока на печи отлёживал, пока мать с братьями пахали на него, а героем получился именно он. Вот и какая здесь мораль с испытанием? А классические Иваны? Один коня с наложницей у чужого царя скоммуниздил, а все ему помогать давайте, он ведь хороший герой. Второй вечно сидит пригорюнившись и повесив голову ниже плеч, а Василисы на него пашут по по ночам.
А чо не так? Вполне себе норм. Это вам не Щелкунчик какой-нибудь германский. И не солдатик одноногий. И не девочка со спичками. И не мальчик со льдинками. Всё это русской душе чуждо.
Давным давно пообещал себе никогда не пытаться переубеждать тех, кто в моих постах произвольно пропускает слова, чтобы можно было их опровергнуть. Потому что эти люди, как правило, ищут в споре не истину, а возможность самоутвердиться за счёт собеседника.
Поэтому переубеждать никого не стану, но обращу внимание, что в моих формулировках лишних слов нет.
- Лохи какие-то - фыркнул Янус. - И не говори, дружище - поддержал его Брахма - голова на плечах тоже одна-единственная, как так-то? - Люди, что с них взять - Многоликий поднял кубок - ну, мужики, за разнообразие!
А чо не так? Вполне себе норм. Это вам не Щелкунчик какой-нибудь германский. И не солдатик одноногий. И не девочка со спичками. И не мальчик со льдинками. Всё это русской душе чуждо.
Да всё так. Не стоит просто приписывать народным эпосам какие-то высшие, сакральные смыслы. Разница между западным подходом и русским в том, что в западных сказках героиня усердно работает, чтобы однажды пришла фея и дала ей бальное платье. А у нас герой лежит на печи, ожидая, когда вынырнет щука и даст ему в жёны царевну.
кстати, раз уж пошла речь о Бонде (сам завел, сам продолжил...) уже были неоднократные опросы на сайте - кто из актеров самый бондистый? кто как считает?
Шон Коннери вне конкуренции
Роджер Мур тоже был весьма неплох. Ироничен не меньше, чем Коннери, и достаточно прозрачно своей игрой намекал, что вся эта бондиана - не более, чем пародия.
Вы можете быть сто раз атеистом, но выросли вы на русских сказках про Ивана-царевича, Кащея Бессмертного, Бабу-Ягу, на былинах про Илью Муромца и Алёшу Поповича, на сюжетах русской классики, которые повторяют те же мотивы.
Три раза ха! Не, русские сказки тоже были. А еще были два сборника казахских сказок, которых, пожалуй, было поболе, чем русских. И сборник ирландских, английских, шотландских сказок. Чуть позже были сказки Бажова и Гоголя. Это не считая мультиков, в которых каких только сказок ни было напихано - от западноевропейских до северных и советских. Отдельной строкой идут анекдоты, которые дядька рассказывал так, что ржали даже воробьи на ветках. Возможно, именно поэтому мое мировоззрение так отличается от твоего. Но если брать общую картину, то люди везде одинаковые. Они не любят плохое, борются со злом, уважают предков и любят детей. Все остальное мелочи. Скажем, в казахских сказках вовсе не зазорно было обворовать и обмануть богача. Но вором я не выросла. Помню страшный мультик на основе какой-то северной сказки. Там мать заболела, а детки хотели резвиться и не помогали ей. Тогда мать превратилась в птицу и улетела, а дети со слезами бежали вслед. Кошмар. И с точки зрения психологии, отвратительная сказка. Ведь если вдуматься, мать не научила детей состраданию и труду, разбаловала их, а потом и вовсе бросила. Это мультик для взрослых, блин, как не надо делать. Но показывали его как детский.
В общем, не надо так называемому культурному коду придавать значение большее, чем воспитание в семье и окружением. И Хелоуин - это просто веселый детский праздник с переодеванием в костюмы и собиранием сладкого. У нас таким издавна на святки занимались.
ЗЫЖ Сказки Андерсена давно вписаны в программу как классические сказки. Так же, как некоторые адаптированные сказки братьев Гримм. А это совсем не русские писатели. Но кто не рассказывал своему ребенку про Красную Шапочку или Дюймовочку? А Буратино - который родился после переработки Пиноккио или пересказ Волшебника из изумрудного города? Все это западное давным-давно прочно вошло в наш культурный код, рассказывается и показывается с детства и воспринимается совершенно нормально. На чисто русских сказках даже в самой глухой деревне тверской губернии никто не растет. )
Это сообщение отредактировал Акация - 1 ноя 2026 в 05:46
Да я и не собиралась. Просто именно для предложенного выбора нужна какая-то основа, а у кого она есть? Либо вопрос надо было задавать: кто больше нравится лично вам.
Это сообщение отредактировал Акация - 1 ноя 2026 в 07:29
А у нас герой лежит на печи, ожидая, когда вынырнет щука и даст ему в жёны царевну.
Во-во, с детства воспитывали инфантилизм))) Шо хтось поможет, когда тебе лень и трудно. У казахов, ксати, тоже есть подобное. Только там герои все же на печи не лежат изначально. Сначала они по степи/пустыне изрядно поскитаются.
Блииин, как же я забыла восточные сказки из Тысячи и одной ночи?! Алладин лампу потер и получил исполнение желаний только за то, что он был бедный.
Во-во, с детства воспитывали инфантилизм))) Шо хтось поможет, когда тебе лень и трудно. У казахов, ксати, тоже есть подобное. Только там герои все же на печи не лежат изначально. Сначала они по степи/пустыне изрядно поскитаются.
Да не то, чтобы инфантилизм. Народный эпос - он на то и народный, что отражал желания именно народа, который с утра до ночи пахал без продыху. Конечно, каждому хотелось лежать на печи и ничего не делать.
Но вот в западных сказках Золушка могла выйти замуж за принца, а в наших всё наоборот - дураки и лентяи получали себе царевен, или Василис всяких, которые за них по ночам землю пахали.
Если честно, никогда не понимал смысла комиксов после появления цветного кино. Да, я в курсе про американские традиции и про целую "подростковую вселенную", которую АПЧ наверняка назовёт "ихним* культурным кодом".
* ихним - это когда не евойным, а мн.ч.
Но когда человек вырастает, и комиксы становятся не милым воспоминанием детства, а манерой познания окружающего мира, когнитивным стилем - это и есть то самое "клиповое (фрагментарное) мышление".
Впрочем, справедливости ради, у меня есть знакомые с таким типом менталитета, но не имевшие в детстве доступа к комиксам.
ZlobnyiTroll У японцев целый литературный стиль есть - манга. Правда, я сама не знакома с ним, дети познакомили. Это вполне взрослые произведения в комиксах. Скажу так, если кому нравится - да на здоровье. Лишь бы вообще все чтение не заменялось на комиксы. Помнится, для детишек печатали в Мурзилке и Веселых картинках...
никогда не понимал смысла комиксов после появления цветного кино
Просто один из способов рассказать историю. Я тоже комиксы особо не воспринимал, пока приятель с творчеством Алана Мура не познакомил ( по его работам сняли Хранителей, Из ада, V - означает вендетта). Вполне себе взрослые произведения, гораздо более глубокие, чем их экранизации, а над V - означает вендетта тогда ещё братья Вачовски вообще люто надругались, наваяв какую-то ванильную фигню
Это сообщение отредактировал МуZZыкант - 1 ноя 2026 в 10:26
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
yaplakal.com