Ржев. Ржевская битва. По местам боев

Цитата (ladushki66 @ 4.05.2021 - 14:09)

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 02:36) Цитата (SanFun @ 4.05.2021 - 09:53) Самое важное, что если бы не было Ржева - не было бы победы под Сталинградом. Немцы бы смогли бы разблокировать Паулюса. И неизвестно как война пошла бы дальше. В итоге под Ржевом немцы понесли тоже коллосальные потери. Что то типа Вердена в 1943. По данным Вермахта потери немецкой армии: 162 713 убитых и 35 650 пропавших без вести. Где там колоссальные? Колоссальные - это у нас, больше миллиона. Вы верите пропаганде вермахта?

А надо верить пропаганде РФ?
К вашему сведению, историки должны опираться исключительно на факты, причем делать это беспристрастно, вне зависимости от своей национальной принадлежности и политической ориентации

Цитата (GOBELINS13 @ 3.05.2021 - 22:43)

вот тут тоже рассказ трогательный о тех событиях

а вот тут весьма серъёзное дополнение к этому рассказу:

Цитата (ISA333 @ 3.05.2021 - 23:16)

Цитата Тебе? Гордиться? Хотя бы тем, что ты сейчас этот сраный каммент написал. 56 года выпуска, а мозгов как у корюшки грамм на стайку! Цитата А не задавался вопросом как многие из нас сейчас комменты пишут? Вот поэтому и пишут, что где то лежат предки "в два слоя" А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете?

Да вы батенька прям глаза нам всем открыли...
Действительно "как же так интересно получилося?"
Специально для вас сообщаю, что к 22 июня 41 года экономика Германии и присоединенных стран, по промышленному потенциалу, превосходила советскую.
Не по всем показателям, но суммарно превосходила. Равно, как и по человеческим ресурсам.
Надо понимать, что Вермахт вел скурпулезный учет солдатских потерь, однако войска сс, добровольческие батальоны и прочая шушера в структуру версахта не входили. Та же "Голубая дивизия", например, в Вермахте не значилась, а числилась в ведении нсдап.

Цитата (Периндоприл @ 4.05.2021 - 13:08)

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 07:47) Цитата (phenomen100 @ 4.05.2021 - 03:54) 1) при штурмовке позиций потери в 2-3 раза выше Интересно, почему тогда когда немцы штурмовали, у них не было потерь в "2-3 раза выше"? А кода наши - то тут этот аргумент всплывает? Были. Балатонская оборонительная операция. Немцам удалось прорвать оба эшелона советской обороны на направлении главного удара, но развивать достигнутый успех было уже нечем. Не буду утверждать, но насколько помню, потери немцев в живой силе - где-то 3:1, технические - фатальные.

По советским данным:
Потери СССР и его союзников:
3-й Украинский фронт потерял 32 899 человек, из них 8492 безвозвратно[2]

Потери Германии и Венгрии: свыше 27 тысяч человек

И это по советским данным.

По немецким данным:
потери СССР и его союзников:32 899 человек, из них: 8492 убитых 24 407 раненых
потери Германии и Венгрии: 12 358 убитых, раненых и пропавших без вести.

Что-то никак не бьется с 3 к 1

Цитата (Периндоприл @ 4.05.2021 - 14:08)

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 07:47) Цитата (phenomen100 @ 4.05.2021 - 03:54) 1) при штурмовке позиций потери в 2-3 раза выше Интересно, почему тогда когда немцы штурмовали, у них не было потерь в "2-3 раза выше"? А кода наши - то тут этот аргумент всплывает? Были. Балатонская оборонительная операция. Немцам удалось прорвать оба эшелона советской обороны на направлении главного удара, но развивать достигнутый успех было уже нечем. Не буду утверждать, но насколько помню, потери немцев в живой силе - где-то 3:1,

45 тыс у немцев против 33 тыс у нас, если точнее, это по советским данным.
Упс, уже опередили

Это сообщение отредактировал Irum - 4 мая 2021 г. в 09:21

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 08:11)

Цитата (Периндоприл @ 4.05.2021 - 13:01) Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 07:36) Цитата (SanFun @ 4.05.2021 - 09:53) Самое важное, что если бы не было Ржева - не было бы победы под Сталинградом. Немцы бы смогли бы разблокировать Паулюса. И неизвестно как война пошла бы дальше. В итоге под Ржевом немцы понесли тоже коллосальные потери. Что то типа Вердена в 1943. По данным Вермахта потери немецкой армии: 162 713 убитых и 35 650 пропавших без вести. Где там колоссальные? Колоссальные - это у нас, больше миллиона. 200 тысяч безвозвратных на одном участке фронта, в первой половине войны - для Вермахта, не то чтоб колоссальные, а просто таки фатальные потери. Выбивались лучшие кадры, прошедшие длительную предвоенную подготовку и имевшие опыт боёв в Европе и опыт разгрома РККА в летней кампании 41-го года. В итоге, происходило уравнивание качественного состава войск РККА и Вермахта, а следовательно - возрастание потерь немецких войск и уменьшение потерь РККА. Что в свою очередь привело к разгрому Вермахта в 44-м, вполне сопоставимому с разгромом РККА 41-го. Статистика войны - штука очень кривая... Но если у них это колоссальные потери, то потери их противника в 5-6 раз большие - это не колоссальные?

Конечно колоссальные. И более того - недопустимые.
Но то, что немцы потеряли на Ржевском выступе и в Сталинграде, хотя и в разы уступало численно потерям РККА, образно говоря, обрубило Вермахту одну здоровую ногу.

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 14:17)

Цитата (ISA333 @ 3.05.2021 - 23:16) Цитата Тебе? Гордиться? Хотя бы тем, что ты сейчас этот сраный каммент написал. 56 года выпуска, а мозгов как у корюшки грамм на стайку! Цитата А не задавался вопросом как многие из нас сейчас комменты пишут? Вот поэтому и пишут, что где то лежат предки "в два слоя" А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете? Да вы батенька прям глаза нам всем открыли... Действительно "как же так интересно получилося?" Специально для вас сообщаю, что к 22 июня 41 года экономика Германии и присоединенных стран, по промышленному потенциалу, превосходила советскую. Не по всем показателям, но суммарно превосходила. Равно, как и по человеческим ресурсам.

По человеческим вряд ли. А если еще оценивать качество человеческого ресурса в качестве солдат, то уж точно нет

Силы во время войны были один к трем, к концу войны когда уже союзники подключились чуть ли не один к десяти. Если брать по потерям один к одному то вермахт оказался сильнее

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 08:18)

Цитата (Периндоприл @ 4.05.2021 - 13:08) Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 07:47) Цитата (phenomen100 @ 4.05.2021 - 03:54) 1) при штурмовке позиций потери в 2-3 раза выше Интересно, почему тогда когда немцы штурмовали, у них не было потерь в "2-3 раза выше"? А кода наши - то тут этот аргумент всплывает? Были. Балатонская оборонительная операция. Немцам удалось прорвать оба эшелона советской обороны на направлении главного удара, но развивать достигнутый успех было уже нечем. Не буду утверждать, но насколько помню, потери немцев в живой силе - где-то 3:1, технические - фатальные. По советским данным: Потери СССР и его союзников: 3-й Украинский фронт потерял 32 899 человек, из них 8492 безвозвратно[2] Потери Германии и Венгрии: свыше 27 тысяч человек И это по советским данным. По немецким данным: потери СССР и его союзников:32 899 человек, из них: 8492 убитых 24 407 раненых потери Германии и Венгрии: 12 358 убитых, раненых и пропавших без вести. Что-то никак не бьется с 3 к 1

Ну, к полутора - Бог с ним. Я не историк - точных цифр не помню.

Цитата (Irum @ 4.05.2021 - 09:24)

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 14:17) Цитата (ISA333 @ 3.05.2021 - 23:16) Цитата Тебе? Гордиться? Хотя бы тем, что ты сейчас этот сраный каммент написал. 56 года выпуска, а мозгов как у корюшки грамм на стайку! Цитата А не задавался вопросом как многие из нас сейчас комменты пишут? Вот поэтому и пишут, что где то лежат предки "в два слоя" А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете? Да вы батенька прям глаза нам всем открыли... Действительно "как же так интересно получилося?" Специально для вас сообщаю, что к 22 июня 41 года экономика Германии и присоединенных стран, по промышленному потенциалу, превосходила советскую. Не по всем показателям, но суммарно превосходила. Равно, как и по человеческим ресурсам. По человеческим вряд ли. А если еще оценивать качество человеческого ресурса в качестве солдат, то уж точно нет

Краткая справка.
На мой взгляд - вполне себе поритет.
Про качество подготовки личного состава- у Германии система подготовки кадров была на голову выше чем у СССР.
Два года немцев догоняли.
В 1943 году догнали, провалилась "Цитадель".
И, как писал Гудериан, "С тех пор на восточном фронте не было спокойных дней, стратегическая инициатива полностью перешла к противнику".

Почему нельзя просто помнить об этих ужасных боях и операциях? Зачем обязательно ругаться и спорить?
Кто забудет прошлое - у того нет будущего.
Вечная память всем бойцам!

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ЗлойПрапор @ 3.05.2021 - 22:47)

Цитата (dunaev1987 @ 3.05.2021 - 22:31) Немецкий солдат с невестой Так мило, блядь! Ебал бы свою фройлян в неметчине и не лез на восток, может до сих пор правнуков нянчил.

Та кто ж его спрашивал!?
Или уверен, что все на фронт добровольцами шли, как в кино показывают?

Цитата (Burden @ 4.05.2021 - 09:24)

Силы во время войны были один к трем, к концу войны когда уже союзники подключились чуть ли не один к десяти. Если брать по потерям один к одному то вермахт оказался сильнее

Где пруфы Билли?
Где эти дивизии, которые есть, но которых никто не видел?
П.с.
Резун пруфом не считается.

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 13:30)

Краткая справка. На мой взгляд - вполне себе поритет.

Интересно сравнить наши данные по потерям\силам с их данными. Они всегда другие. Ни разу не утверждаю, что немецкие данные точнее, думаю, что правда где-то по середине..

Это сообщение отредактировал DitECtOp - 4 мая 2021 г. в 09:40

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 09:37)

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 13:30) Краткая справка. На мой взгляд - вполне себе поритет. Интересно сравнить наши данные по потерям\силам с их данными. Они всегда другие. Ни разу не утверждаю, что немецкие данные точнее, думаю, что правда где-то по середине..

Пропаганда была и немцев и у нас особенно сильна тогда, думаю потери сильно занижены с обеих сторон

Цитата (DitECtOp @ 4.05.2021 - 09:37)

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 13:30) Краткая справка. На мой взгляд - вполне себе поритет. Интересно сравнить наши данные по потерям\силам с их данными. Они всегда другие. Ни разу не утверждаю, что немецкие данные точнее, думаю, что правда где-то по середине..

Это да.
Точные данные надо искать в исторических архивах, это титанический труд.
Там такая куча входящих параметров- что просто ужас.
Думаю сейчас уже концов особо не найдешь.

Цитата (Бacик @ 03.05.2021 - 22:50)

только полностью ебанутый человек может это копипастить и жить при путине зы всё напрасно, тупики патриотичные. всё НАПРАСНО

Тема поста бои под Ржевом, вы заебали овцы при чем тут Путин, епститесь уже долбаебы в шароварах.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата (ISA333 @ 03.05.2021 - 23:16)

А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете?

Вам бы историю надо бы выучить, а потом херню такую писать. И да, историю Германии с 32 года хотя бы...ну и так и быть - историю СССР того же периода.

Размещено через приложение ЯПлакалъ

Цитата

Где пруфы Билли? Где эти дивизии, которые есть, но которых никто не видел?

У Шойгу в засекреченных архивах точные данные. Там спрашивать надо.
https://www.yaplakal.com/forum7/topic2246989.html

Цитата (Dalnoboi721 @ 3.05.2021 - 23:47)

Цитата (Senya55 @ 3.05.2021 - 22:58) Мы нашли под Ржевом своего деда. Благодаря поисковой работе моей дочери. Он сгорел в танке, в битве при Галахово. И там-же был захоронен в братской могиле. Потом останки солдат перезахоронили в Полунино. Там небольшой мемориал. И теперь вот перенесли в новый, открытый мемориал. Его фамилия среди других героев, отстоявших нашу землю... А изначальное место захоронения в Галахово, вот ... У меня прадед там же где то. Долгое время считали пропавшими без вести под Харьковом. Но по крупицам удалось собрать информацию, что он все-таки погиб под Ржевом.В записях о безвозвратных потерях его фамилию записали с ошибкой. И только упоминание там же имени его жены, а так же сопоставление разных фактов и записей с места призыва позволило установить время и место гибели. Но найти захоронение не удалось ни при поездке (но тогда многих данных еще не было), ни работая с электронными архивами. Ваша дочь проделала огромную работу. Очень надеюсь, что и мне однажды получится найти прадеда.

Удачи!
Ситуация один в один была!
В фамилии перепутана одна буква. Вместо Ц, написали У ...
При записи в одном из журналов, писарь каллиграфически вывел букву Ц с большим хвостиком, что потом воспринималось как У.
Место призыва, ФИО жены, даты, всё совпало. Да и записи в районной книге памяти правильные. Ошибка началась в оперативных журналах, где погибших записывали. Только вот это - ...уев, вместо ...цев.
Сложность ещё была в том, что училище куда он попал перед войной, эвакуировали на Урал. А потом, в 1942 году, молодых офицеров эшелонами в эту мясорубку ...
Поисковики нам тоже помогли. Круг поиска сузили ...

Цитата (Kennery @ 4.05.2021 - 09:36)

Цитата (Burden @ 4.05.2021 - 09:24) Силы во время войны были один к трем, к концу войны когда уже союзники подключились чуть ли не один к десяти. Если брать по потерям один к одному то вермахт оказался сильнее Где пруфы Билли? Где эти дивизии, которые есть, но которых никто не видел? П.с. Резун пруфом не считается.

Зачем пруфы тому кто предпочитает витать в облаках и считать розовых слоников заодно почёсывая своё чсв

Цитата (vladi44 @ 4.05.2021 - 09:47)

Цитата Где пруфы Билли? Где эти дивизии, которые есть, но которых никто не видел? У Шойгу в засекреченных архивах точные данные. Там спрашивать надо. https://www.yaplakal.com/forum7/topic2246989.html

И там в том числе.
Еще можно проанализировать списочные составы фронтов, например.
Это открытая информация.
А почему опять засекретили-да фиг его знает.
Унас до сих пор почта России на 2/3 секретная, хотя и не понятно с какого перепугу.

[QUOTE=ЗлойПрапор,3.05.2021 - 22:50] >

Не понимаю, чем тут можно гордится... [/QUOTE]
Тебе? Гордиться? Хотя бы тем, что ты сейчас этот сраный каммент написал.
56 года выпуска, а мозгов как у корюшки грамм на стайку! [/QUOTE]
Да тут таких "маугли" как раз стайка и есть, как корюшки, не размножились бы до состояния снетка.
Места те мне знакомы, сам корни оттуда имею.
Местность сильно пересечённая, заболоченная, большое кол-во речек и ручьёв.
Бои там лютые были.
Во Ржеве при освобождении было меньше 400 жителей, вместе с районом, и это из 56 тысяч человек в довоенном.
В октябре 1941 г. наступление германцев развивалось стремительно и эвакуацию из города пришлось проводить быстро.
Дорога на Старицу прямая, под удар авиации попало большое колличество эвакуируемых детских учреждений, погибло много детишек.
Целенаправленно штурмовали, видели кто на дороге.
За военное время в тех краях волков развелось совершенно невообразимое колличество.
Жрать им было чего ...
Данные по потерям врага, априори доверия не внушают, это орудие пропаганды наших недоброжелателей.
У германцев, кст, "баланс" по ним не бьётся ни хрена.
Те германские войска, что гибли под Ржевом, не оказались под Сталинградом и фланги Паулюса прикрывали итальянцы, румыны, венгры и т.п., результат известен.
А памятник красивый поставили, людям нравится!

Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 4 мая 2021 г. в 10:07

Цитата (Mak58 @ 4.05.2021 - 09:44)

Цитата (ISA333 @ 03.05.2021 - 23:16) А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться  в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете? Вам бы историю надо бы выучить, а потом херню такую писать. И да, историю Германии с 32 года хотя бы...ну и так и быть - историю СССР того же периода.

Ты хорошо выучил историю? Ну так открою страшную таину - союз 10 лет готовился к войне и почему-то оказался к ней не готов. Зато истребить около 20 миллионов или больше своих сограждан в течении 30х до начала 2й мировой сталинодрочерам удалось без проблем.
Так же без проблем сталинодрочеры сдали чехов допустив фрицев к их промышленным ресурсам. Так же союз стал главным инициатором 2й мировой напав на польшу вместе с фрицами.
Развязали 2ю мировую в европе? Ну так получите что заслужили - любители лобовых атак.

Это сообщение отредактировал ISA333 - 4 мая 2021 г. в 10:17

Цитата (ЗлойПрапор @ 3.05.2021 - 23:24)

Цитата (ISA333 @ 3.05.2021 - 23:16) Цитата Тебе? Гордиться? Хотя бы тем, что ты сейчас этот сраный каммент написал. 56 года выпуска, а мозгов как у корюшки грамм на стайку! Цитата А не задавался вопросом как многие из нас сейчас комменты пишут? Вот поэтому и пишут, что где то лежат предки "в два слоя" А почему никто из вас не задался вопросом как маленькая германия с полным отсутствием ресурсов вообще могла вторгнуться в огромный союз с его фантастическими ресурсами? Ведь если бы не сталинодрочеры сделали бы дойчланд ещё одной республикой союза и никакой войны бы небыло. С ...уя то вы такой вариант не рассматриваете? Чиво, блядь? © На Германию горбатилась вся континентальная Европа ! В июне 1941 года территория, контролируемая Третьим Рейхом, составляла всю Европу, кроме Швеции, Швейцарии и стран, сочувствовавших Рейху, а также Великобритании с Исландией (например, Чехия составляла ~ 30 % экономического потенциала Рейха). Эта территория обладала превосходящими СССР людскими ресурсами. © Исторег, блядь!

Что-то там ты заикался про корюшку...Хотя что взять с прапора. Приверженец очередной сказки, что "Германия за счет Европы могла 100млн. под ружье поставить"