Давайте, господа, договоримся об одной очевидной, как мне кажется, вещи: то, что можно сделать в единичном экземпляре - не всегда можно сделать в промышленном масштабе! Тот же Гром-камень один раз можно притащить. Но найти и притащить 100 таких камней - нет! Полагаю, с этим никто не будет спорить?
Гром-камень изначально 1600 тонн. Ээээ... А что у нас в Египтах? Сколько и чего подобного Гром-камню, Александровской колонне, Царь-вазе или Царь-ванне? Перечисли пожалуйста.
Не могли бы Вы уточнить вопрос? Мне кажется, что Вы говорите то же, что и я. Или я неправ?
Давайте, господа, договоримся об одной очевидной, как мне кажется, вещи: то, что можно сделать в единичном экземпляре - не всегда можно сделать в промышленном масштабе! Тот же Гром-камень один раз можно притащить. Но найти и притащить 100 таких камней - нет! Полагаю, с этим никто не будет спорить?
Гром-камень изначально 1600 тонн. Ээээ... А что у нас в Египтах? Сколько и чего подобного Гром-камню, Александровской колонне, Царь-вазе или Царь-ванне? Перечисли пожалуйста.
а теперь приведите технологию, по которой 226 камней весом 2,5 тонны должны были производиться, транспортироваться и устанавливаться за одни день. на протяжение 20 лет, каждый день естественно, без выходных и праздников.
в обработанном граните, который крайне плохо поддается выветриванию и эрозии
Гранит ОЧЕНЬ хорошо "поддается выветриванию и эрозии". Ваза 60-х годов 20-го века (т.е. ей около 50-60 лет). Вся в трещинах и сколах (некоторые как видно на фото достаточно большие), Наклееная бумага вверху - индикатор трещины.
Это сообщение отредактировал Высерман - 2 фев 2015 в 19:05
Полагаю, термин "могли использоваться булыжники" будет более точным, чем Ваше утверждение. Ибо Ваше утверждение лишь гипотеза, предположение.
Ну хоть какая то стройная и логичная гипотиза. От Вас я не услышал ничего.
Цитата
Тот же Гром-камень один раз можно притащить. Но найти и притащить 100 таких камней - нет! Полагаю, с этим никто не будет спорить?
Покажите мне сто камней весом 2 000 тонн.Да хотя бы один.Асуанский обелиск вроде 1 000 тонн должен был весить.А остальные?
Я не спорю с Вашей гипотезой. Такое вполне себе могло быть. Означает ли это, что не могло быть иначе? Нет. Ведь Ваша гипотеза не доказана, как ни крути. Потому лишь гипотеза. Которая имеет право на жизнь. И да, на данный момент, я считаю ее пока самой рабочей. Есть ряд нестыковок, из-за чего она не нравится многим, но пока она самая рабочая.
А я о чем?!! )) Мне кажется, что и с Вами мы говорим об одном и том же, но разными словами.)
а теперь приведите технологию, по которой 226 камней весом 2,5 тонны должны были производиться, транспортироваться и устанавливаться за одни день. на протяжение 20 лет, каждый день естественно, без выходных и праздников.
в обработанном граните, который крайне плохо поддается выветриванию и эрозии
Гранит ОЧЕНЬ хорошо "поддается выветриванию и эрозии". Ваза 60-х годов 20-го века (т.е. ей около 50-60 лет). Вся в трещинах и сколах (некоторые как видно на фото достаточно большие), Наклееная бумага вверху - индикатор трещины.
Да, тут Вы правы. Я должен был точнее сформулировать мысль: "плохо поддается эрозии в той местности и в тех условиях". Ибо следы в отверстии от сверления за тысячи лет НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ заметно, а в приведенном Вами примере совсем наоборот. Если бы было везде одинаково, то не осталось бы следов от сверления, не так ли? Впрочем, я полагал, что про зависимость эрозии от места не нужно было упоминать: курс средней школы за 4 класс. Уж извините.
ТРОЛЛЬ80lvl Так я и спрашиваю.какая Ваша версия. По поводу вырубки и транспортировки,это всего лишь грамотная организация труда.Наже по твоим подсчётам,выходит три блока в час с каждой стороны.Каменоломни находятся в 500 метрах от пирамиды.
Это сообщение отредактировал Чайники - 2 фев 2015 в 19:12
ТРОЛЛЬ80lvl Так я и спрашиваю.какая Ваша версия. По поводу вырубки и транспортировки,это всего лишь грамотная организация труда.Наже по твоим подсчётам,выходит три блока в час с каждой стороны.Каменоломни находятся в 500 метрах от пирамиды.
Простите, но Вы меня с кем-то путаете. Я не приводил здесь никаких расчетов.)
Да, тут Вы правы. Я должен был точнее сформулировать мысль: "плохо поддается эрозии в той местности и в тех условиях". Ибо следы в отверстии от сверления за тысячи лет НЕ ИЗМЕНИЛИСЬ заметно, а в приведенном Вами примере совсем наоборот. Если бы было везде одинаково, то не осталось бы следов от сверления, не так ли? Впрочем, я полагал, что про зависимость эрозии от места не нужно было упоминать: курс средней школы за 4 класс. Уж извините.
Ваш вежливо-издевательский стиль как-то связан с Вашим ником? Мне чот уже сцыкотно... Затроллит жеж нахрен
ТРОЛЛЬ80lvl Так я и спрашиваю.какая Ваша версия. По поводу вырубки и транспортировки,это всего лишь грамотная организация труда.Наже по твоим подсчётам,выходит три блока в час с каждой стороны.Каменоломни находятся в 500 метрах от пирамиды.
Простите, но Вы меня с кем-то путаете. Я не приводил здесь никаких расчетов.)
Блять.Прошу прощенья сударь.Я Вас явно с кем то перепутал. Вот с ним я перепутал ундер.Ещё раз извините. Это сообщение отредактировал Чайники - 2 фев 2015 в 19:18
Не могли бы Вы уточнить вопрос? Мне кажется, что Вы говорите то же, что и я. Или я неправ?
Я говорю о том, что в России монолиты гораздо круче чем во всяких египтах и прочих баальбеках
Возможно. Не знаю. Но мы уклонились от темы. А тема очень интересная: все ли в Египте сделано примитивным трудом и каменно-медным инструментом? Полагаю, стоит разделить ее на два вопроса: 1. Все ли в ДЕ могло быть сделано технологиями того времени и за предполагаемые сроки? 2. Все ли следы инструментов соответствуют технологиям того времени?
Мое мнение. 1. Да, могло, но не за такое время, как в официальной истории. А за время, в разы или на порядок больше. Что вызывает сомнения в истинности офистории. А если вспомнить записки Солона, то имеем даже исторические опровержения версии (это все-же, лишь версия) официальной истории. 2. Нет, не все. И их-то и надо рассмотреть поближе. Сегодня выложенное страницу назад видео с анализом вкраплений лишь подтвердило это. Правда, надо доказать, что данные вкрапления не могли быть внесены позже туристами или археологами, в-общем, современной цивилизацией.
ТРОЛЛЬ80lvl Так я и спрашиваю.какая Ваша версия. По поводу вырубки и транспортировки,это всего лишь грамотная организация труда.Наже по твоим подсчётам,выходит три блока в час с каждой стороны.Каменоломни находятся в 500 метрах от пирамиды.
Простите, но Вы меня с кем-то путаете. Я не приводил здесь никаких расчетов.)
Блять.Прошу прощенья сударь.Я Вас явно с кем то перепутал. Вот с ним я перепутал ундер.Ещё раз извините.
т.е. вы все же считаете, что древние египтяне работали 24 часа в сутки, без перерыва на обед и сон? что же это многое объясняет. в частности снимается проблема снабжения рабочих пищей и водой. воды, кстати, им надо было бы пить никак не меньше 2 литров сутки.
ТРОЛЛЬ80lvl Так я и спрашиваю.какая Ваша версия. По поводу вырубки и транспортировки,это всего лишь грамотная организация труда.Наже по твоим подсчётам,выходит три блока в час с каждой стороны.Каменоломни находятся в 500 метрах от пирамиды.
Простите, но Вы меня с кем-то путаете. Я не приводил здесь никаких расчетов.)
Блять.Прошу прощенья сударь.Я Вас явно с кем то перепутал. Вот с ним я перепутал ундер.Ещё раз извините.
т.е. вы все же считаете, что древние египтяне работали 24 часа в сутки, без перерыва на обед и сон? что же это многое объясняет. в частности снимается проблема снабжения рабочих пищей и водой. воды, кстати, им надо было бы пить никак не меньше 2 литров сутки.
Работали в три смены.Воды хоть утопись - Нил под боком.Такой ответ устроит?
Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим (с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2 млн 600 тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.
1. Да, могло, но не за такое время, как в официальной истории. А за время, в разы или на порядок больше. Что вызывает сомнения в истинности офистории. А если вспомнить записки Солона, то имеем даже исторические опровержения версии (это все-же, лишь версия) официальной истории.
Ээээ... Кто? Что-то не припомню оригинальных цитат самого Солона о строительстве в Древнем Египте. Цитаты в студию! Всё построено людьми и в те сроки, которые общеприняты. Ибо (сроки) находятся в контексте как истории правлений царей, так и сущесвуют фактологические доказательтва данной хронологии - древнеегипетские надписи, общий контекст (культурные особенности эпохи), архитектура сооружений, радиоуглеродный анализ, и т.д.
Цитата (ТРОЛЛЬ80lvl @ 2.02.2015 - 19:24)
2. Нет, не все. И их-то и надо рассмотреть поближе. Сегодня выложенное страницу назад видео с анализом вкраплений лишь подтвердило это. Правда, надо доказать, что данные вкрапления не могли быть внесены позже туристами или археологами, в-общем, современной цивилизацией.
В египтах полно современных следов инструмента, выдаваемых некоторыми лохотронщиками за древние. Яркий пример - базальтовый пол у пирамиды Хеопса.
Всем привет)) и все же развели пирамидосрач)) интересно читать, особенно поразили фото недоделков стены(где с одной стороны уже рисунки нанесены, а с другой грубые камни))
Добавлено в 20:06 и все же Асуанские Шурпы очень интересны, как долбили, как выбирали породу, как получились столь ровные стенки, при том что некоторые из них довольно узкие и глубокие итд...
Всё это замечательсно. НО скажу одно - если поверх остатков и фундамента современной высотки кто-то построит деревянную хижину, это не означает, что и высотку строили строители хижины.
Приводит пример раствора? ну так параллельно покажи и 100-200 тонные каменные блоки и как они точно уложены между собой.
А там уже пусть сами люди решают, что это. А то одно показываю, а другое - не показываю
Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера.
основной камень был рядом, а вот гранит тащили с Асуана, 700 километров по прямой, для облицовки, использовался туррский известняк 15 километров по прямой. ну а трудозатраты древнегреческого камнетеса мне сложно представить.
короче ваши цифры с потолка и к реальности не имеют никакого отношения.
Это сообщение отредактировал ундер - 2 фев 2015 в 20:14
а теперь приведите технологию, по которой 226 камней весом 2,5 тонны должны были производиться, транспортироваться и устанавливаться за одни день. на протяжение 20 лет, каждый день естественно, без выходных и праздников.
Элементарно - рабский труд. Да и не КАЖДЫЙ камень 2.5 тонны.
а теперь приведите технологию, по которой 226 камней весом 2,5 тонны должны были производиться, транспортироваться и устанавливаться за одни день. на протяжение 20 лет, каждый день естественно, без выходных и праздников.
Элементарно - рабский труд. Да и не КАЖДЫЙ камень 2.5 тонны.
конечно не каждый, некоторые до 15 тонн доходят. 2,5 тонны просто самые распространенные.
Это сообщение отредактировал ундер - 2 фев 2015 в 20:24
Я даже добавлю, Это всё этапы производсва обелиска
ага, только так никто и не дал нормального объяснения, как же его собирались тащить. если с 2,5 тонными блоками кое как разобрались,подогнав желаемое за действительное, то вот с блоками свыше 200 тонн проблемка
Это не самое большое,что перетащили люди.Преславутый,здесь уже,Гром-Камень весил гораздо больше.
и все же опять в голову при этих всех обсуждениях, огромный вес-(тире)тащили, лезет Баальбек(хотя тема уже порядком изъедена), но там таких камней не один и не два, и они находятся на других камнях(пусть и 2е меньших(хотя 500 тонн это не шутки) как я понимаю для стяжки... аксум в эфиопии(там вроде как не было супер развитой цивилизации) но тоже есть ряд обелисков по 500 тонн... в общем древние умели таскать тяжести и это факт... а если взять тот же храм Эллоры, то и обрабатывать могли почти все что угодно и почти с любой точностью и филигранностью, но как и чем тут мы уже гадаем))
ундер Для справки: каменоломни обычно располагались в нескольких сотнях метров от пирамид, да и по песку ничего не таскали, ибо под данные цели прокладывались высококачественные дороги. К примеру, Гизехские пирамиды на 98% построены из местного известняка, который добывался тут же на Гизехском плато (примерно в пятистах метрах). Ну а оставшиеся 2 процента (гранит и турский известняк) доставлялись к строительству водным путем.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Затроллит жеж нахрен
Что-то не припомню оригинальных цитат самого Солона о строительстве в Древнем Египте. Цитаты в студию! 
yaplakal.com