Египет без гидов IV, Интересные артефакты

Цитата (FlankerC @ 7.02.2015 - 12:03)

Далее , oldcrazydad , расскажешь какими измерительными инструментами и приборами пользовались древние проектировщики и прорабы? Теодолиты , логарифмические линейки , феликсы и т.д. все у них было или на глазок расчитывали и строили? Возьмут в руки палку , булыжник и поехали ваять.

Веревка с узелками. Визир (для особо одаренных - доска с двумя вбитыми штырями). Абака. Ватерпас (горшок с водой под края). ОТВЕС!!!
Рассказать, как без теодолита вынести на местности прямой угол? Легко.

Цитата

Я писал про отсутствии сведений об электростанциях. Или ты считаешь что для телеграфа электроэнергия не нужны?

Уважаемый, вы похоже не совсем адекватны. Это первое. Второе для телеграфа нужно электричество, это никто и не оспаривает. Как и то что в то время было он известно, и начинало свое победоносное шествие. Первая электростанция была запущена в Нью-Йорке в нижнем Манхэттене в 3 часа дня 4 сентября 1882 года Томас Эдисон публично представил полноценную систему коммерческого электрического освещения и электроснабжения. До этого локально использовались генарторы и химические батареи ( или вы неслышали про гальванически элементы?). И о купном развитии электричесва ещё не шло речи. Первая крупная линия з Лауфен — Франкфурт, заработала в 1891 году. Источников информации полно, вы просто их опять игнорируете.

Вы сами книгу на которую ссылатесь читали?Этот труд посвящен, в основном, геологии, в котором Мор выдвинул множество новых и революционных идей по строению земной коры, геохимии, происхождению и материаловедению пород. В отличии от множества работ того времени, данный труд более или менее соответствует принципам современной нам науки. И где конкретно там про землетрясения, которые разрушили Париж, Чикаго и прочие крупные города в европе. Про то что землетрясения были в 19 век никто не спорит, тому множество свидетельств. Но вот что чстранно, и раньше тоже были землетрясения, и сейчас они происходят. Странно правда?

Я непонимаю вашего фетиша со сталью. Кроме неё есть ещё и железо, вы про него слышали? И оно отличается простотой своего получения. И используется как минимум с 1го века до нашей эры.

И последние, какой нахрен бетон? При чём здесь теодолиты и логарифмические линейки? Без них прекрасно все строили при помощи простых измерительных инструментов типа отвесов, визиров, и прочих. Или вы и это отрицаете?

Есле послушать вас, то получается в 19ом веке только и строили подделки пирамид, древнего рима, древнего египта и т-д. Когда-же они тогда всё остальное-то делали? Ту-же промышленную революцию. ВЫ-же сами приводили, что монумент на горе Рашмор строили с 1927 по 1941 год! Когда-же, блять пирамиды подделали?


Это сообщение отредактировал tixmr - 7 фев 2015 в 16:43

Цитата

В Европе первый прокатный стан для стальной проволоки появился в 1769 году

Да ты что? Правда чтоле?

Египтяне во времена второй династии изготавливали цепочки и декоративные элементы украшений из трубочек. Трубочки получали из металлических листов волочением. Лист разрезали на полоски, полоски пропускали через отверстия в каменных бусах. При этом полоски заворачивались вокруг самих себя и формировали тонкие трубки. Проволока золотых украшений середины II века до н. э. отличалась наличием швов, следующих по спирали вдоль всей её длины. Получали такую перекрученную проволоку прокатыванием полосок металла между плоских поверхностей. С VII века в Европе стали применять волочение.
Проволоку квадратного и шестиугольного сечения предположительно изготавливали плющением. Металлический прут зажимали между рифлёными кусками металла (например, между рифлёным пуансоном и рифлёной металлической наковальней) и ковали. Метод возник предположительно в начале 2-го тысячелетия до н. э. в Египте, а также - в бронзовом веке. В железном веке Европа использовала метод для изготовления факелов и фибул.
Перекрученная проволока квадратного сечения была распространённым филигранным декором в этрусских украшениях.
Примерно в середине 2-го тысячелетия до н. э. появилась новая категория декоративной проволоки - цепочка звеньев. Возможно, самой ранней из подобных проволок является зазубренная проволока, впервые появившаяся в конце 3-го, начале 2-го тысячелетия до н. э. в Малой Азии, а возможно и чуть позднее.

В Англии проволоку волочили, начиная со средневековья. Проволоку использовали для изготовления чесалок и спиц для шерсти, товаров, импорт которых был запрещён Эдуардом IV в 1463 году. Первый волочильный стан в Великобритании был установлен в Тинтерне примерно в 1568 году основателями Company of Mineral and Battery Works, у которых была монополия на данный вид деятельности. От момента создания их второй волочильни в окрестностях Уайтербрука, не существовало других волочилен до второй половины XVII века. Несмотря на существование волочильных станов, протягивание проволоки до малых размеров по-прежнему выполняли вручную.


И от себя лично,FlankerC Учите МАТЧАСТЬ! Прежде чем что-то утверждать.
Это сообщение отредактировал tixmr - 7 фев 2015 в 16:51

НА цензоре сегодня была инфа что все пирамиды хохлы построили, вот так вот!

Цитата (Senmuth @ 2.02.2015 - 13:34)

Отверстия в Абусире, которые так же возбуждают любителей альтернативной истории, но на самом деле являются ручной обработкой: лучковое сверление медью при помощи абразива.

ТС, за тему тебе плюс,но попробуй сам на досуге просверлить гранитный камушек современной дрелью. Я пробовал. Поэтому рассказывать про сверление медью и абразив можно в 5-м классе. Они точно поверят.Я не сторонник инопланетной версии, но объяснения любого строительства примитивными орудиями труда тоже не выдерживает критики,тем более есть артефакты выполненные на уровне современных технологий и инструментов.

Цитата

ТС, за тему тебе плюс,но попробуй сам на досуге просверлить гранитный камушек современной дрелью.

Я бы попытался, но пока нет средств, уж поверьте)
Но с другой стороны, я доверяю тем, кто СВЕРЛИЛ и у кого получалось.

Денис Стокс, египтолог-технарь
Николай Васютин, экспериментатор
Кристофер Данн, альт. историк.
Алексей Сериков, знакомый.

Процитирую Серикова (из личной переписки)

Скрытый текст

Цитата Здравствуй Валера!  Добрался до компьютера в Калуге.(отвечал и пересылал последние фотки, что и сам не приветствую, с работы). ....Что то прочитал, по некоторым ссылкам не смог войти. Прочитал то что доступно.... Там все понятно, я просто нашел кусок гранита(ранее жена пыталась использовать его для изготовления карамели...нужен был мрамор, а, он отличается по теплопроводности от гранита- так что для карамели подошел но не очень). Мы ведь южане из Баку, так что многое знаем. Так вот, я, просто, нашел кусок гранита и просверлил и пропилил. Кто не верит- флаг в руки или пусть напишет в личку- договоримся о встрече. Второй момент- Аметист это вовсе не стекло- это второй( или второй) по твердости минерал после алмаза(я не случайно писал про песок из алмаза). Разная ширина паза и разная его глубина(в середине больше по краям меньше) я объясняю тем что "пила" была длинновата. Если брать по короче то будет по равноменнее. Есть и внимательные аппоненты- правильно сказали что далее, если не нужна перпендикулярность к поверхности плиты, то можно и снять приспособу. Но есть и "балаболки"( те кто просто сотрясают воздух) -разницу между двумя отверстиями можно заметить только штангельциркулем. Дело в том что при сверлении лучком сложно было совершать вертикальные возвратно поступательные движения для подсыпки песка. А дрелью просто. Эту беду легко устранить если трубку поместить в двух опорах тогда все становится точнее и проще. Так задача стояла совсем не в изготовлении шкатулки или саркофага- задача- показать реальность технологии! Если надо - можно и шкатулку сделать при описанной технологии. Ребята, в этом случае все просто- как...семечки грызть. Долго и приятно- лишь бы не мешали. Кстати, на одной из твоих фоток были аналогичные профили пазов.(Пиление). Я не знаю, писал ли я тебе, что плиты можно пригонять по плоскости протягивая между ними гибкий инструмент с абразивом (вплоть до мокрой суровой нити в абразиве) таким образом доводят ушко иглы швейной машинки. Просто протираешь нитку пастой ГОИ и протягиваешь свкозь ушко несколько раз- ушко становится идеальным. Так (если у тебя есть в запасе несколько лет) можно перепелить и решетки Только , вот , как они (Рамсесовцы) эти глыбы таскали....вот опрос...а, сверлить, пилить и пиво пить - это они МОГЛИ! Все что написал можешь использовать по своему усмотрению. А на сайте( очень ,кстати, интересном) прописаться не получилось.....комп вис... Я, все таки,должен заметить... Что в своих опытах я показал возможность выполнения такой работы. Прошу не обобщать на всю ситуацию с обработкой гранита на мегалитах.  Есть замечания к вашим фото....и других авторов. Полосы в цилиндрических отверстиях выполненных в граните. Авторы говорят что это показатели большой скорости проходки отверстий. Это может не соответствии истине. Скорее всего это говорит о скорости извлечения инструмента(ведь в том случае, как ты не старайся- все равно останутся следы от режущего инструмента). Гораздо меньше потерь труда и износа инструмента при маленьком сечении реза. Никто в древности не запрещал применения технических алмазов(что то я не помню древних ...древних  украшений из диаманта- алмаз обрабатывается только алмазом....ну, я так знаю) А вот крупинками алмаза очень даже запросто выковыривали диадемы из всех природных образований(из аметиста....соответственно). Ладно, все это "семечки". За этим флудом ни кто не ответил на вопрос- КАК ПЕРЕМЕСТИТЬ 100тонн на расстояние 1м.? Местные напряжения на неровностях блоков разрушат любые катки из любого материала. Это можно понять в случае когда пылинка(достаточно твердая) попадает в подшипник качения! Для чистоты эксперимента не стоит допускать- ювелиров, токарей, фрезеровщиков, столяров, строителей, злектронщиков, химиков, астрономов и конструкторов всякой техники(как я    а, кроме того, древних "артефактов" из прошлого и инженеров по технологии машиностроения с 40летним опытом для решения такой деликатной проблемы, как строительство пирамид.

Цитата

тем более есть артефакты выполненные на уровне современных технологий и инструментов.

Примеры в студию!)
Это сообщение отредактировал Senmuth - 7 фев 2015 в 17:48

FlankerC,

Цитата

больше 200 лет не может хранится даже теоретическив идеальных условиях

Еще раз для альтернативно развитого, папирусов, которым больше 200 лет, дохрена))Можешь хоть головой о стену биться, это факт.

И не ты ли в одной из тем ляпнул, что РУА туринской плащаницы доказывает растянутость истонии,а?)) Как всегда, когда РУА подходит альту — это лучший метод, опровергает его бредни — фу, все подтасовано!))

P.S. кстати, насчет удариться о стену, ты подумай, вдруг поможет))

Цитата (Senmuth @ 7.02.2015 - 18:41)

Цитата ТС, за тему тебе плюс,но попробуй сам на досуге просверлить гранитный камушек современной дрелью. Я бы попытался, но пока нет средств, уж поверьте) Но с другой стороны, я доверяю тем, кто СВЕРЛИЛ и у кого получалось. Денис Стокс, египтолог-технарь Николай Васютин, экспериментатор Кристофер Данн, альт. историк. Алексей Сериков, знакомый. Процитирую Серикова (из личной переписки) Цитата тем более есть артефакты выполненные на уровне современных технологий и инструментов. Примеры в студию!)

[url=http://oko-planet.su/history/historynew/page,1,81315-soyuz-socialisticheskih-nomov-egipta-ili-skaz-o-tom-kak-mify-dumat-golovoy-meshayut.html]
Здесь разбор экспериментов Стокса.
А здесь [url=http://www.goldentime.ru/hrs_machinegypt_2.htm] про другие артефакты.
А кстати,видео или фотки какие-нибудь есть от Серикова или ты,как джентльмен, веришь ему на слово?

Цитата (ИдеЯ @ 7.02.2015 - 17:10)

Цитата (Senmuth @ 2.02.2015 - 13:34) Отверстия в Абусире, которые так же возбуждают любителей альтернативной истории, но на самом деле являются ручной обработкой: лучковое сверление медью при помощи абразива. ТС, за тему тебе плюс,но попробуй сам на досуге просверлить гранитный камушек современной дрелью. Я пробовал. Поэтому рассказывать про сверление медью и абразив можно в 5-м классе. Они точно поверят.Я не сторонник инопланетной версии, но объяснения любого строительства примитивными орудиями труда тоже не выдерживает критики,тем более есть артефакты выполненные на уровне современных технологий и инструментов.

Увважаемый, не уподобляйтесь неучам. Гранит сверлили и вобюще обрабатывали в ручную вплоть до 19го века. А есле не верите могу выложить вот это например.

ИдеЯ

Цитата

Здесь разбор экспериментов Стокса.

Разбор???))) Более лютой ерунды не видел)) Уже начиная с первого абзаца))

И для сведения, блоки в карьерах не пилили, так что считать медные пилы как-бы признак идиотии и незнания матчасти)) Вот так всегда у альтернативно развитых, сами придумывают "оф. версию" и сами же ее разоблачают))

2:

Ну и из Стокса:

2:

3:

ИдеЯ

Цитата

ТС, за тему тебе плюс,но попробуй сам на досуге просверлить гранитный камушек современной дрелью. Я пробовал.

Лови в копилку: лучше шуруп забитый молотком, чем гвоздь закрученный отвёрткой

Цитата

фотки какие-нибудь есть от Серикова или ты,как джентльмен, веришь ему на слово?

Цитата

фотки какие-нибудь есть от Серикова или ты,как джентльмен, веришь ему на слово?

Цитата (tixmr @ 7.02.2015 - 21:02)

Увважаемый, не уподобляйтесь неучам. Гранит сверлили и вобюще обрабатывали в ручную вплоть до 19го века. А есле не верите могу выложить вот это например.

http://lah.flybb.ru/topic3025-15.html

С отверстиями разобрались. Если есть в запасе есть несколько тысячелетий,то вполне можно сверлить. А как быть с плоскостями, выполненными с точностью достойной современного материала. Сужу не по инету,а по тому,что видел лично. Взять любой гранитный обелиск. И по какой технологии изготавливали сосуды,на которые я давал ссылку. Методами обработки гранита никогда особо не парился,но если есть под рукой готовая ссылка,как это делали до 19 века,плиз. Для общего развития.

Цитата (ИдеЯ @ 7.02.2015 - 21:41)

А как быть с плоскостями, выполненными с точностью достойной современного материала. Сужу не по инету,а по тому,что видел лично. Взять любой гранитный обелиск.

Блеать

ИдеЯ

Цитата

А как быть с плоскостями, выполненными с точностью достойной современного материала. Сужу не по инету,а по тому,что видел лично. Взять любой гранитный обелиск.

Берём, показываем плоскости с озвученными характеристиками

Как же тогда удачно свет падал на обелиски)))))

Цитата

http://lah.flybb.ru/topic3025-15.html

И что, ЭТО доказывает по вашему мнению?
А вот такой источник с эксперементом по обработке гранита в ручную.


Это сообщение отредактировал tixmr - 7 фев 2015 в 22:26

Цитата (Высерман @ 7.02.2015 - 22:46)

Цитата (ИдеЯ @ 7.02.2015 - 21:41) А как быть с плоскостями, выполненными с точностью достойной современного материала. Сужу не по инету,а по тому,что видел лично. Взять любой гранитный обелиск.  Блеать

http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm

Угу. Посмотри фотки по указанному адресу и ещё раз сделай
Блеать Ведь ты их наверное не видел ранее.

А фото обелисков с почти идеально сохранившейся поверхностью и хорошо обработанными гранями если сам не найдёшь, могу отправить тебе на почту. Разрешение очень хорошее, фото личные, только лица уберу.
Зы Кстати в карнакском храме и статуэтки фараонов из гранита в несколько метров очень хорошо сохранились, не только обелиски.
Это сообщение отредактировал ИдеЯ - 7 фев 2015 в 23:26

Цитата (ИдеЯ @ 7.02.2015 - 23:17)

Цитата (Высерман @ 7.02.2015 - 22:46) Цитата (ИдеЯ @ 7.02.2015 - 21:41) А как быть с плоскостями, выполненными с точностью достойной современного материала. Сужу не по инету,а по тому,что видел лично. Взять любой гранитный обелиск.  Блеать http://lah.ru/expedition/egypt2008/serapeum08.htm Угу. Посмотри фотки по указанному адресу и ещё раз сделай Блеать Ведь ты их наверное не видел ранее. А фото обелисков с почти идеально сохранившейся поверхностью и хорошо обработанными гранями если сам не найдёшь, могу отправить тебе на почту. Разрешение очень хорошее, фото личные, только лица уберу.

Там по ссылке саркофаги. Можешь рассказать, каким инструментом их так наполировали?

Цитата (DedHavass @ 8.02.2015 - 00:25)

Там по ссылке саркофаги. Можешь рассказать, каким инструментом их так наполировали?

Да, там саркофаги из гранита. Фотки обелиска есть,но здесь их разместить не могу,т.к. они потеряют в качестве и в разрешении,позволяющим оценить точность обработки. А чем их наполировали не могу сказать. По версии египтологов с традиционным взглядом на историю, это делалось примитивными инструментами из меди и бронзы. По радикальной версии, сделали инопланетяне. А я считаю,что они владели какими-то технологиями, непонятно, как им доставшимися, и куда-то пропавшими. Или скрытыми специально. ХЗ.