Как я строил дом

Цитата (Крестоносец @ 13.01.2015 - 14:26)

Цитата Народ, не покупайте больше металлическую арматуту - берите композитку. Она и легче и дешевле и воды не боиться. Кароч плюсов у нее вагон, но я про нее тогда еще не знал. Чтож за народ такой?! Ну купил ты хуйню, решил сэкономить, но зачем других ещё агитировать. Прочитай на профильных сайтах про эту арматуру-нахер нужно её использовать для себя. Бляха, ну почему мне такие люди не встречаются? За пять лямов без сетей(!) гарантировано 2,а то и 3 таких коробки поставлю.

что с арматурой не так???расскажите….

Цитата (AFA @ 13.01.2015 - 14:30)

"Метал ф12 = стеклопластику ф8, но я для подстраховки взял 10ку. " Развод продаванов. Наоборот надо 12 на 16. Слой ТЭКБ в 5 мм - бысмысленный перерасход. Купил бы машинку в 3мм уложился бы.

Это у немцев в видео машинка работает, а при нашей геометрии блоков оно не канает. Брал у поставщика погонять, проверено не работает.

Цитата (Pensi0ner @ 13.01.2015 - 14:34)

Цитата (Pipelayer @ 13.01.2015 - 14:27) Цитата (ЗнаниеСила @ 13.01.2015 - 14:23) Все ок, ток не пойму где обработка биозащитой стропил, почему стропила с чернотой и синевой. Второе - этот керамоблок только в рекламе супер теплый. По факту - придется утеплять, чтобы не разориться на топливе ну и плюс ждет сюрприз при монтаже телевизора и кухонной мебели на стены. За прямые руки - зеленю. Синева и чернота, думаю, от того, что они использовались прежде при заливке перекрытий. А про сюрпризы подробнее бы. Интересно, реально. Ай задрали уже специалисты с этой синевой, чернотой и биозащитой 5 лет и нету вашей огнебиозащиты, а цену леса она как с куста в 2 раза поднимет + время, синева вообще фигня чисто эстетический косяк, с чернотой бывают заморочки но это не так часто бывает, но что то мне подсказывает что ни один человек в здравом уме не станет подгнивший лес использовать. А крыша она и есть крыша там все равно конденсат будет, так что лет через 50-60 подгниет если вентиляцию не сделать)))

Цену леса она в два раза не поднимает. Сколачивается ванная, туда разводится концетрат какой-нить качественной биозащиты, например Neomid и брус окунается туда перед установкой. По деньгам это все тысяч на 15 выйдет. Но это очень важно.

Вот что касется "ОГНЕ" защиты - это уже развод и маркетинг.

А с таким УГВ разве можно фундамент-плиту? ее же пучением расколет...

Этот, простите блок, дрянь редкостная!
http://www.youtube.com/watch?v=rzKUd1B_Dks...h?v=rzKUd1B_Dks
как вставить видео незнаю

Это сообщение отредактировал уставший - 13 янв 2015 в 14:43

За умелость большой плюс.
Но на втором этаже я бы спать не лег.
Перекрытия категорически нельзя делать с стеклопластиковой арматурой.
Дело в том, что стальная работает в том числе на растяжение. Стеклопластиковая такого качества лишена.
В общем вот тут подробнее: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=56489
По сути кроме веса и удобства у нее бонусов нет. Теоретически менее коррозийна, но по факту и стальная, если не в агрессивной среде долго живет.

добротно. но яп сделал вместо обычной крыши мансарду. зачем место терять? да, дороже и чуть повыше, зато лишняя площадь. нет денег на ее обустройство сейчас- так законсервируй, да оставь до подходящего момента.
муж сестры так сделал. ну или почти так. долгострой, два этажа с мансардой. на последней живут они, ниже- двое детей школьного возраста. а еще и полуподвал остался. так вот, третий ребенок появился- задумали и это место обустроить. Ну как задумали- заранее даже вывели и каналью, и свет провели, и воду, и отопление...

Цитата (jasminog @ 13.01.2015 - 14:38)

А с таким УГВ разве можно фундамент-плиту? ее же пучением расколет...

как раз на болотах плиту и делают, ничем её не расколет если все грамотно сделано.

ТС, можешь выложить смету? Интересно, как 5 миллионов образовалось.

Цитата

5 лет и нету вашей огнебиозащиты, а цену леса она как с куста в 2 раза поднимет + время

подзадрали подобные похуисты.
На одном из объектов заказчик зажилил на обработку, да кабель канал для проводки. Сгорела нах банька. Сыкономил, ёпть.
Кстати, обработка антипиреном( с биозащитой) на кровлю в 400 квадратов,обходится по материалу в 6000 рублей. Леса туда уходит на 100 000. Считай, экономист, ёпть.

Indep

Цитата

где гараж блеать? О

Нахер он нужен?
У нас в деревне все, у кого гараж есть, ставят машину на улице. Лень загонять.

Цитата (TintoBrazz @ 13.01.2015 - 14:38)

Цитата (AFA @ 13.01.2015 - 14:30) "Метал ф12 = стеклопластику ф8, но я для подстраховки взял 10ку. " Развод продаванов. Наоборот надо 12 на 16. Слой ТЭКБ в 5 мм - бысмысленный перерасход. Купил бы машинку в 3мм уложился бы. Это у немцев в видео машинка работает, а при нашей геометрии блоков оно не канает. Брал у поставщика погонять, проверено не работает.

Ytong не рассматривал в качестве материала стен?

Цитата (Abra123 @ 13.01.2015 - 14:35)

Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:31) Цитата (Fabregas @ 13.01.2015 - 14:15) Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:12) Цитата (schweps2 @ 13.01.2015 - 14:08) Хоть раз на япе увидел более-менее нормальный фундамент Ага прайс видели? за 5 лямов у нас допустим можно замок 3х этажный купить с подведенными комуникациями. Короче готовый жилой особнячок а тут халупка какая то вышла, зато фундамент как надо Хотя не скажу что я в восторге от фундамента, не увидел в нем заглушки под коммуникации У нас это где. Дай ссылки на замок. Пиздеть не мешки ворочать. У нас это в Калужской области, но цены примерно везде одинаковые, зайдите на Авито даже в московской области за 5 можно найти готовый дом, а если учитывать что у ТС-а только коробка за 5, а еще на отделку 3 надо то за 8 уж точно в Московской области можно купить а уж про Краснодар или прочие замкадские поселения и говорить не стоит там еще дешевле чем в МО и КО Вот без отделки 250квадратов за 5,6 первый попавшийся взял, но про цены знаю потому что все соседи строят и продают https://www.avito.ru/kaluga/doma_dachi_kott..._sot._427511244 на авито с ноября 2011 года……и все ще висит….

Читайте внимательнее
Агентство недвижимости «Новый адрес»
на Avito c ноября 2011


То есть цена еще и завышена частники дешевле продают. Зачем вы спорите, я разбираюсь в теме а вы нет.

Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:12)

Цитата (schweps2 @ 13.01.2015 - 14:08) Хоть раз на япе увидел более-менее нормальный фундамент Ага прайс видели? за 5 лямов у нас допустим можно замок 3х этажный купить с подведенными комуникациями. Короче готовый жилой особнячок а тут халупка какая то вышла, зато фундамент как надо Хотя не скажу что я в восторге от фундамента, не увидел в нем заглушки под коммуникации

эти замки на полуметровых фундаментах стоят,строят из самых дешевых материалов,они потом трещинами идут ,и стены все кривые.

Цитата (TintoBrazz @ 13.01.2015 - 13:51)

и ложить стены из него одно удовольствие...

"Ложить"?! Ты серьезно?! Почему некоторые особи так не любят русский язык?!

Насчет цены расслабьте булки. С таким фундаментом так и стоит оно.
Другой вопрос, что за такую цену можно было и в компании строительной заказать и приезжать только контролировать. Но ведь какой кайф жить в доме, построенном собственными руками!

Цитата (ЗнаниеСила @ 13.01.2015 - 14:45)

Насчет цены расслабьте булки. С таким фундаментом так и стоит оно. Другой вопрос, что за такую цену можно было и в компании строительной заказать и приезжать только контролировать. Но ведь какой кайф жить в доме, построенном собственными руками!

такой же, как и жить в доме, построенном строителями! Заведи свиней, собери себе машину, шей себе одежду! ВЕЛКАМ в каменный век!
Это сообщение отредактировал and4ever86 - 13 янв 2015 в 14:47

Barryboss

Цитата

Ну не 3-х этажный дворец.. ну и не халупа. И за меньшие деньги. И поторговаться... Как то так

135 квадратов - это какие габариты? 9 на 9? У ТС 12 на 12 - считай площадь сам. И у него полноценные 2 этажа против мансарды. Под облицовкой в твоем домике скорее всего дешевые пеноблоки. Что за фундамент тоже не ясно.

А фундамент хорош Могешь! Удачно достроится.

ЗнаниеСила

Цитата

Другой вопрос, что за такую цену можно было и в компании строительной заказать и приезжать только контролировать.

Ну по логике вещей - за те же деньги в строительной компании было бы только половина этого дома. Или же это был бы совсем другой дом.

Цитата

что с арматурой не так???расскажите….

Да держите, если осилите:
Рассмотрим основные характеристики стальной арматуры и рекламируемые характеристики пластиковой (стеклопластиковой, базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры:

• Расчетное сопротивление разрыву стеклопластиковой арматуры превышает расчетное сопротивление разрыва стальной арматуры класса A III в 3 раза.
Нужно сравнивать расчетное сопротивление растяжению, а не разрыву, при этом учитывая коэффициент запаса, которого в нормативной литературе нет. Значит, расчетное сопротивление растяжению так же не известно.

• Расчетное сопротивление сжатию.
Возможность использования в сжатых элементах не описана, расчетное сопротивление сжатию не указано.

• Работа при кратковременном приложении нагрузки, длительном, при периодическом приложении, динамическом.
Нет испытаний и описаний для пластиковой арматуры под нагрузкой разных видов, нет показателей усталости, нет данных о деформативности при разных нагрузках.

• Эмпиричность законов железобетона.
Все формулы для расчета железобетона выведены эмпирическим путем (к эмпирическим методам познания относятся наблюдение, описание, измерение и эксперимент), т.е. заливают конкретный элемент, испытывают до разрушения, а затем выводят расчетные формулы, таким образом, что бы они описывали работу данного элемента наиболее близко к фактическим замерам в процессе опыта. И так с огромным количеством конструкций, марок сталей, марок бетона. При получении сведений о каких то деформациях или разрушениях конструкций в процессе эксплуатации формулы модернизировали.

Следовательно, для пластиковой арматуры необходимо провести все те же исследования, которые проводили в СССР в течении 70 лет. Какая была испытательная база тогда! Сейчас ничего не сохранилось, потому и пытаются надуть потребителя вместо выведения формул на основе испытаний и написания норм для этого материала.

• Пластиковая арматура не имеет площадки текучести, прямая линия упруго-линейной зависимости до разрушения.
Т.е. при достижении определенной нагрузки она не приобретает свойство сильного удлинения как стальная, а просто лопается. Это серьезный недостаток пластика, описанный производителем как положительный момент, но являющийся сильно отрицательным. Пластичность стали определяется ее относительным удлинением при разрыве в процентах. Она способствует возникновению пластических шарниров в статически неопределимых конструкциях, учет которых ведет к экономии и упрощению армирования. [Линович]. Как проектировать сложные конструкции без возможности образования пластических шарниров не известно.

• Модуль упругости.
У стеклопластика (~43 000МПа) в 3-4 раза меньше стали (200 000МПа), так что без предварительного напряжения, пластиковая арматура в плите, установленная из условия прочности на растяжение, не успевает включиться в работу (пока она там натянется для восприятия нагрузки, плита прогнется дальше некуда и бетон с нее уже, условно говоря, обсыплется). Применение пластиковой арматуры только из условия упругости требует увеличения сечения пластиковой арматуры относительно стальной как минимум в 3-4 раза, да и не факт, что это окажет необходимое действие, нужна программа натурных испытаний.

• Пластиковая арматура обладает высокой коррозионной стойкостью к воздействию агрессивных сред (кислоты, щелочи, соли, сернистые газы, аммиачная вода и т. д.).
Это хорошо, но бетон вполне способен защитить арматуру от аргессивных сред. Но даже если применяется пластиковая арматура, ВСЕ РАВНО требуется применять бетон достаточной плотности, т.е. химически стойкий, дабы он сам не разрушался от агрессивной среды.

• Удельный вес пластиковой арматуры в 4 раза меньше, чем у стальной арматуры (снижение нагрузки на фундамент).
Это совершенно ничтожно. Тяжелый (конструктивный) бетон имеет плотность 2400кг/м3, железобетон 2500кг/м3. Разница 4%. Такие мелочи для строительных ЖБ конструкций не рассматриваются.

• Коэффициенты теплового расширения пластиковой арматуры и бетона практически совпадают (снижает трещинообразование в конструкциях).
Тепловое расширение жб конструкций принимается по характеристике бетона и борьба с данными напряжениями ведется путем рассечения зданий на температурно-усадочные блоки. Коэффициент теплового расширения стальной арматуры так же практически совпадает с бетоном.

• Пластиковая арматура является диэлектриком (конструкции в энергетической отрасли).
И зачем это надо? Для ЛЭП? Там свои простые диэлектрические отсечки. Да и ЛЭП обычно из металла делают. А вот в высотных зданиях часто арматуру стен используют для заземления молниезащиты.

• Теплопроводность пластиковая арматуры в 100 раз меньше, чем у стали (отсутствие «мостиков холода» в конструкциях).
Мостики холода идут по бетону, т.к. это камень. А пластик или сталь внутри будет уложена значения особого не имеет.

• Пластиковая арматура не теряет свойств при низких температурах. Температура эксплуатации от -70С до +100С.
При отрицательных температурах прочность стали возрастает, ударная вязкость падает и сталь становится более хрупкой. В соответствии с действующими нормами проектирования стальных конструкций повышение их надежности против хрупкого разрушения достигается в основном выбором марки стали с гарантией ударной вязкости при пониженной температуре, а также специальными мероприятиями на стадиях конструирования и изготовления.

Но что однозначно - ограничение для применения стальной арматуры АIII (А400) без потери свойств является температура ниже -55град. при марке стали 35ГС, и -70град. при марке 25Г2С. Преимуществ пластика при отрицательных температурах нет.

• Пластиковая арматура радиопрозрачна (арматура не создает экранирующего эффекта).
Перечень строительных материалов, эффективно экранирующих электромагнитные поля широкого диапазона частот, ограничен. Так, исследования показывают, что такие строительные материалы как кирпич, бетон, шлакоблоки и другие в той или иной степени ослабляют электромагнитную энергию. Так что бетон сам экранирует равно как и кирпич, а много ли там арматуры уже не столь важно.

• Пластиковая арматура магнитоинертна (исключено изменение прочностных свойств конструкций под воздействием электромагнитных и электрических полей).
Бред сумасшедшего менеджера.

• Длина пластикового арматурного стержня не ограничена (оборудование позволяет обеспечить любую мерную длину по требованиям проекта).
Судя по предложениям производителей, длина обычно ограничивается 6, 12м для пластика толще 12мм, который в бобины уже не скрутить. Но этот фактор не сильно важен в строительстве, т.к. длинные стержни не удобно кантовать, да и нет потребности особой в длине более 12м (стандарт для стальной арматуры)

• При укладке пластиковой арматуры отсутствуют сварочные работы.
Это минус. Невозможно соединить пруты пластиковой арматуры без перехлеста или какой-нибудь муфты, что в условиях насыщенности арматурой элемента бывает крайне необходимо. Нет возможности выполнить закладную деталь, нарастить арматурные выпуски.

• Загибы арматуры на опорах и хомутах.
Так же ничего не говорится о возможности и методах загиба пластиковых стержней (скорость, спецустройства, потребность в энергии, потеря прочностных характеристик при загибе), что необходимо при армировании большинства конструкций. Нет конструктивных требований по загибам, минимальным радиусам, радиусам для нормальной анкеровки верхней арматуры балки при заведении ее в крайнюю колонну и пр.. Есть мнение, что пластиковая арматура при изгибе возвращается в исходное прямолинейное положение и гнутые элементы выполняются только на заводе под заказ.

• Трещиностойкость
Стеклопластик имеет значительно более низкий модуль упругости, что приводит к повышенному трещинообразованию при выполнении требований по прочности на растяжение (низкая трещиностойкость).

• Прогнозируемая долговечность пластиковой арматуры не менее 80 лет.
Арматура стальная со временем не меняет своих свойств, а по пластиковой арматуре долговечность только прогнозируется, т.к. фактических данных нет.

• Огнестойкость конструкций.
При температуре нагрева арматуры АIII(А400) до 600С она не теряет своих свойств и после падения температуры, а допускается нагрев до 800С. Температура плавления пластиковой арматуры порядка 130-200С. С учетом высоких требований по огнестойкости конструкций в РФ, использование пластиковой арматуры в несущих конструкция практически не возможно, даже нет смысла испрашивать методику расчета огнестойкости пластико-бетонных конструкций.

• ГОСТы.
Нет ГОСТа, есть только одна строчка в СНИП о существовании такой арматуры и из-за этого куча недоброкачественных производителей, ну и весь спектр проблем с этим связанных и никакие патенты, сертификаты и прочий антураж не будет однозначно отражать качество стеклопластиковой (базальтопластиковой, углепластиковой) арматуры.

• Анкеровка
Длина анкеровки и перехлеста для пластиковой арматуры нигде не определена. Сцепление стали с бетоном обусловлено склеиванием арматуры с бетоном, трением, зацеплением за периодичность профиля, у пластика нет адгезии, нет трения, есть сцепление с профилем, но в неметаллических стержнях АСП и АБП на поверхность стержня просто приклеивается канатик по спирали. Получается, что сцепление только за счет клея. Есть мнение, что отодрать этот канатик от стержня довольно легко - поддеть кусачками с края обреза и дальше можно просто размотать голыми руками.


Лаконичное высказывание, описывающая область применения этой арматуры на сегодняшний день: "Колышки под помидоры на дачу из этой арматуры - обалденные! Легкие, прочные, не ржавеют..."

много конечно я увидел минусов, как строитель с опытом, но НИ ОДИН не укажу, просто со временем лет я понял - критиковать могут очень ОЧЕНЬ многие, а вот так взять и начать строить, что-то делать (даже собирать автомобиль ВАЗ) берутся очень не многие. ПЛЮС однозначно. успехов и удачи!!!

Цитата (Narkozzz @ 13.01.2015 - 14:49)

ЗнаниеСила Цитата Другой вопрос, что за такую цену можно было и в компании строительной заказать и приезжать только контролировать. Ну по логике вещей - за те же деньги в строительной компании было бы только половина этого дома. Или же это был бы совсем другой дом.

Я сам работаю в строительной компании, строим такие дома. За 5 млн можно не только коробку, но и тепловой контур закрыть (с окнами и входными дверями) домик квадратов 150-160. И это все с грамотной технологией, договором и гарантией.

Добавлено в 14:52

Цитата (and4ever86 @ 13.01.2015 - 14:47)

Цитата (ЗнаниеСила @ 13.01.2015 - 14:45) Насчет цены расслабьте булки. С таким фундаментом так и стоит оно. Другой вопрос, что за такую цену можно было и в компании строительной заказать и приезжать только контролировать. Но ведь какой кайф жить в доме, построенном собственными руками! такой же, как и жить в доме, построенном строителями! Заведи свиней, собери себе машину, шей себе одежду! ВЕЛКАМ в каменный век!

ты унылый пиздец. Ты себе для того чтобы позавтрак специального жарителя яишниц вызываешь?

Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:44)

Цитата (Abra123 @ 13.01.2015 - 14:35) Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:31) Цитата (Fabregas @ 13.01.2015 - 14:15) Цитата (heee @ 13.01.2015 - 14:12) Цитата (schweps2 @ 13.01.2015 - 14:08) Хоть раз на япе увидел более-менее нормальный фундамент Ага прайс видели? за 5 лямов у нас допустим можно замок 3х этажный купить с подведенными комуникациями. Короче готовый жилой особнячок а тут халупка какая то вышла, зато фундамент как надо Хотя не скажу что я в восторге от фундамента, не увидел в нем заглушки под коммуникации У нас это где. Дай ссылки на замок. Пиздеть не мешки ворочать. У нас это в Калужской области, но цены примерно везде одинаковые, зайдите на Авито даже в московской области за 5 можно найти готовый дом, а если учитывать что у ТС-а только коробка за 5, а еще на отделку 3 надо то за 8 уж точно в Московской области можно купить а уж про Краснодар или прочие замкадские поселения и говорить не стоит там еще дешевле чем в МО и КО Вот без отделки 250квадратов за 5,6 первый попавшийся взял, но про цены знаю потому что все соседи строят и продают https://www.avito.ru/kaluga/doma_dachi_kott..._sot._427511244 на авито с ноября 2011 года……и все ще висит…. Читайте внимательнее Агентство недвижимости «Новый адрес» на Avito c ноября 2011 То есть цена еще и завышена частники дешевле продают. Зачем вы спорите, я разбираюсь в теме а вы нет.

согласен…не прочитал полностью))