Установка печи в доме

Цитата (Оюшминальд @ 23.02.2016 - 16:23)

Цитата (maksvolk @ 23.02.2016 - 00:28) Толку с этой печки никакого, тепло только пока дрова горят. Ну если только вечерком посидеть на живой огонь посмотреть. А какая печь хорошая? Нормального печника днём с огнём не отыщишь.

С печниками и у нас проблема.У меня типа такой,спереди кухня-столовая, сзади гостинная. Щит кирпичный от дыма греется и тепло хорошо держит.

Это сообщение отредактировал maksvolk - 23 фев. 2016 г. в 17:34

Не так уж холодно чтобы на печь раскашеливаться. Разве что камин.

Красиво конечно. В этом доме, как я понял, подпола нет (у меня второй такой). Там дубак будет даже весной-осенью.
В основном доме (изба) 2 печки - русская и голландка. Жена, как купили, говорит - русскую надо снести, полкомнаты занимает. ВОТ УЖ ХРЕН НАНЭ!
Сейчас сама рада что послал. Осенью с вечера протопишь - на все выходные ташкент, в трусах ходим.
Во втором (тёщином) доме "железку" даже и не рассматривали. Мужиков местных деревенских попросили - сложили нам голландку. Тепла от неё меньше конечно, но сутки точно держит.
Самое главное тепло живое, запах такой домашний, даже не знаю как определить точнее.

Немудрено, ТС, судя по всему толщина стенки только "в брус", да ещё такая площадь остекления, домик видимо для юга России строился?

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 12:55)

Цитата (mbtnet26 @ 23.02.2016 - 12:28) посмотрел в разрезе, беру слова обратно, конвекция есть Добавлено в 12:36 ТС в след. раз, если диаметр дымохода 200, то ставь 200 не удешевляй, когда засрется 150, хозяева вспомнят тебя хорошим словом. Далее начнут кого нибудь со стороны привлекать, там скажут что установщик плохой и так далее. Наоборот- имея опыт установки этой печи я сам рекомендовал перейти на 150мм дымоход. Ибо 200 мм - необоснованно большое сечение для печи такой мощности. Избыточная тяга и все такое Добавлено в 12:56 Цитата (qnoize @ 23.02.2016 - 12:55) Видел где-то статью, про то как эту печь совместили с кирпичной, ну те дымоход позади сделали змееобразный из кирпича. Такие печи не предназначены для подключения к отопительно кирпичному щиту. А так - да.....у нас много извращенцев

У этой печи на выходе до 500 град, с демонтированным теплообменником и того более, небольшой щиток прогреет , надо только делать летний ход. Для себя бы ставил дымоход 316-321 стали 0.8мм , и изоляция не менее 50 мм и что то новое услышал-бытовые стали . Про извращенцев автор погорячился, нельзя подключать к щиткам печи с выходом менее 300 градусов, а эта довольно мощная, и небольшой щиток был бы самое то. И нагрузка на сендвич снижается и тепло задерживает,нельзя только использывать на длительном горении, тогда щиток отключать и напрямую как обычно. На дачах как вариант.

тоже сам дымоход ставил, потому как за монтаж было запрошено 30 тыр.
печь бутаков-инженер, диаметр дымохода 120. дрова были куплены сырые, в октябре, печь топил в январе, когда морозы были. месяц топил, а потом при наступлении плюсовой температуры перестал, жарко от неё стало. через пару недель опять затопил. а печь не работает, дымит. тяги нет. разобрал дымоход, оказался забит. отвалилось от трубы несколько больших кусков сажи.
так вот, если бы я при монтаже дымохода промазал стыки герметиком, то хрен бы я разобрал эту конструкцию. если тяга есть, то дым улетает и без прогермеченных стыков.

Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20)

Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго.

То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный.

Цитата (grey9266 @ 23.02.2016 - 18:38)

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 12:55) Цитата (mbtnet26 @ 23.02.2016 - 12:28) посмотрел в разрезе, беру слова обратно, конвекция есть Добавлено в 12:36 ТС в след. раз, если диаметр дымохода 200, то ставь 200 не удешевляй, когда засрется 150, хозяева вспомнят тебя хорошим словом. Далее начнут кого нибудь со стороны привлекать, там скажут что установщик плохой и так далее. Наоборот- имея опыт установки этой печи я сам рекомендовал перейти на 150мм дымоход. Ибо 200 мм - необоснованно большое сечение для печи такой мощности. Избыточная тяга и все такое Добавлено в 12:56 Цитата (qnoize @ 23.02.2016 - 12:55) Видел где-то статью, про то как эту печь совместили с кирпичной, ну те дымоход позади сделали змееобразный из кирпича. Такие печи не предназначены для подключения к отопительно кирпичному щиту. А так - да.....у нас много извращенцев У этой печи на выходе до 500 град, с демонтированным теплообменником и того более, небольшой щиток прогреет , надо только делать летний ход. Для себя бы ставил дымоход 316-321 стали 0.8мм , и изоляция не менее 50 мм и что то новое услышал-бытовые стали . Про извращенцев автор погорячился, нельзя подключать к щиткам печи с выходом менее 300 градусов, а эта довольно мощная, и небольшой щиток был бы самое то. И нагрузка на сендвич снижается и тепло задерживает,нельзя только использывать на длительном горении, тогда щиток отключать и напрямую как обычно. На дачах как вариант.

Не надо их к щитку подключать-пробовали-проблем больше, чем пользы. Температура на выходе чуть выше 400 градусов в рабочем режиме, так что щиток плакать будет.

Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 18:59)

Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный.

подскажи хоть как называется производитель твоих не-говно-труб?

Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 18:59)

Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный.

Бро, без под колов, какой сэндвич нормальный, как его от ненормального отличить. На рынок придешь, тебе все продавцы ссат в уши, что их сэндвич самый 3.14здатый, хотя на мой взгляд весь одинаковый, да и чувствую, что обманывают или не договаривают, но вот знать бы какой выбрать.

Это сообщение отредактировал maiklbaklan - 23 фев. 2016 г. в 19:11

Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 19:02)

Цитата (grey9266 @ 23.02.2016 - 18:38) Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 12:55) Цитата (mbtnet26 @ 23.02.2016 - 12:28) посмотрел в разрезе, беру слова обратно, конвекция есть Добавлено в 12:36 ТС в след. раз, если диаметр дымохода 200, то ставь 200 не удешевляй, когда засрется 150, хозяева вспомнят тебя хорошим словом. Далее начнут кого нибудь со стороны привлекать, там скажут что установщик плохой и так далее. Наоборот- имея опыт установки этой печи я сам рекомендовал перейти на 150мм дымоход. Ибо 200 мм - необоснованно большое сечение для печи такой мощности. Избыточная тяга и все такое Добавлено в 12:56 Цитата (qnoize @ 23.02.2016 - 12:55) Видел где-то статью, про то как эту печь совместили с кирпичной, ну те дымоход позади сделали змееобразный из кирпича. Такие печи не предназначены для подключения к отопительно кирпичному щиту. А так - да.....у нас много извращенцев У этой печи на выходе до 500 град, с демонтированным теплообменником и того более, небольшой щиток прогреет , надо только делать летний ход. Для себя бы ставил дымоход 316-321 стали 0.8мм , и изоляция не менее 50 мм и что то новое услышал-бытовые стали . Про извращенцев автор погорячился, нельзя подключать к щиткам печи с выходом менее 300 градусов, а эта довольно мощная, и небольшой щиток был бы самое то. И нагрузка на сендвич снижается и тепло задерживает,нельзя только использывать на длительном горении, тогда щиток отключать и напрямую как обычно. На дачах как вариант. Не надо их к щитку подключать-пробовали-проблем больше, чем пользы. Температура на выходе чуть выше 400 градусов в рабочем режиме, так что щиток плакать будет.

В каждом отдельном случае длина каналов-зависит от длины дымохода и мощности печи , и с пониманием надо топить, а эта вроде квт 14. Небольшой оборотик я бы поставил.

Цитата (maiklbaklan @ 23.02.2016 - 19:11)

Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 18:59) Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный. Бро, без под колов, какой сэндвич нормальный, как его от ненормального отличить. На рынок придешь, тебе все продавцы ссат в уши, что их сэндвич самый 3.14здатый, хотя на мой взгляд весь одинаковый, да и чувствую, что обманывают или не договаривают, но вот знать бы какой выбрать.

каждый человек хочет верить, что именно его выбор самый лучший. Человек долго выбирал и вложил деньги в какой-то товар - конечно он будет с пеной у рта доказывать преимущества своего родного айфона/лады баклажан/дымохода.
А по сути все одно и тоже))))

Цитата (maiklbaklan @ 23.02.2016 - 19:11)

Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 18:59) Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный. Бро, без под колов, какой сэндвич нормальный, как его от ненормального отличить. На рынок придешь, тебе все продавцы ссат в уши, что их сэндвич самый 3.14здатый, хотя на мой взгляд весь одинаковый, да и чувствую, что обманывают или не договаривают, но вот знать бы какой выбрать.

Существуют различные марки высоколегированной стали, не все из них одинаково хорошо подходят для изготовления сэндвич-труб. Лучшими свойствами обладает сталь марки AISI 321. Благодаря высокому содержанию молибдена она имеет высокую термостойкость и максимальную кислотостойкость. Относительно неплохими свойствами обладают марки AISI 304 и AISI 316. Популярная марка AISI 409 менее термо- и кислотостойка. Хуже всего сопротивляется воздействию кислот AISI 430.

Тут главное цена. почти все делают дешовку из 430 стали. 316-я стоит не менее 10 тыс за метр.

Цитата (Yukkas @ 23.02.2016 - 19:16)

Цитата (maiklbaklan @ 23.02.2016 - 19:11) Цитата (ppnz @ 23.02.2016 - 18:59) Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. То говно, что здесь показано, может и 5 не простоит. Нормальные лет 15-20 продержатся. У меня правильные сэндвичи уже 13 лет выстояли, полет нормальный. Бро, без под колов, какой сэндвич нормальный, как его от ненормального отличить. На рынок придешь, тебе все продавцы ссат в уши, что их сэндвич самый 3.14здатый, хотя на мой взгляд весь одинаковый, да и чувствую, что обманывают или не договаривают, но вот знать бы какой выбрать. Существуют различные марки высоколегированной стали, не все из них одинаково хорошо подходят для изготовления сэндвич-труб. Лучшими свойствами обладает сталь марки AISI 321. Благодаря высокому содержанию молибдена она имеет высокую термостойкость и максимальную кислотостойкость. Относительно неплохими свойствами обладают марки AISI 304 и AISI 316. Популярная марка AISI 409 менее термо- и кислотостойка. Хуже всего сопротивляется воздействию кислот AISI 430. Тут главное цена. почти все делают дешовку из 430 стали. 316-я стоит не менее 10 тыс за метр.

в данном случае использован дымоход с внутренней трубой из высоколегированной стали AISI304 с толщиной 0,8мм.
Труба 1 м, 150/220 - в розницу стоит 3500 руб.

Откуда такие конские цены 10 т.р. за метр?? Ссылка есть? Или пустые слова?

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 00:04)

Печь оснащена встроенным поворотным шибером. Но его мы тоже решили демонтировать и установить шибер из нержавеющей стали непосредственно на дымоходе.

Может я не прав, но после этого пламя начнёт затягивать в трубу, которая теплоизолирована . Это падение кпд. Ведь то, что догорит в трубе, дом греть не будет. нахера космос отапливать? к тому же дымоход будет до свечения раскалять.
или я не прав? Подскажите товарищи

Остановилась на печке-камине такой! Т. К. Имею скотину .. Пока тоже без отделки)) но топит нормально.!
По теме: руки золотые у печников!!

Тоже буду делать, дом заказал в известной конторе "З" Тему однозначно в закладки

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 00:24)

Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. в данном случае ставились трубы с толщиной металла 0,8мм (нержавейка AISI 304)- лет 15-20 прослужат. А так -вечного ничего нет

точно! а если ставить 1мм - то до хрена простоит, за исключением первого колена - там и градус выше. Именно поэтому НИКАКОГО ГЕРМЕТИКА! "обязательно промазать" - забудьте!!!! ставил три дымохода у себя и разговаривал со старыми пользователями и менеджерами, герметик крайняя мера если где-то накосячили.
нет герметика - приподнял дымоход и заменил колено за 1000-1500 руб, есть герметик несите 18-20 тыс руб при высоте дымохода ~6м. У знакомого сэндвич прогорел в бане за 10 лет, но там температуры не сравнить. У тещи два дымохода (я ставил) не дымят без герметика, не греются практически, кроме первого колена.

У сестры и тетки сэндвичи прогрели за 3-5 лет, хотя они какие-то дорогие ставили.
У двух соседей кирпичные печи - на прогрев уходит очень много дров и времени.

Поэтому у себя поставил металлическую печь и дымоход Шидль. Три полена и температура за пол-часа поднимается с 20-ти до 25-ти градусов. Стены у меня засыпные 30 см, поэтому, при -25 за бортом, дом снова до 20-ти градусов остывает за сутки.
Ну а керамика с подключением к канализации - это очень надёжная штука. Сажа смывается осадками и стекает в септик. За пять лет два раза проводили ревизию дымохода - там нечего чистить.

Да, дымоход собирал сам, как конструктор лего))) Куришь мануал и собираешь.

Этой весной буду ставить печь и трубу матери, применим то же решение. Печь-камин чугунная 38 тр, + Шидль 6 метров 21 тр. Монтаж мой.

Да, у ТС дымоход Уже выхода из печи, я тоже сделал такую ошибку. Получил завихрения и, редко, но бывало, обратную тягу. Теперь буду делать с расширением. Проблему завихрений решил розжигом сухим спиртом - сразу дает высокую температуру и прямую тягу.

за печь - зеленки. У меня вопрос: не много не по теме но касаясь. Как организованна проходка металло-черепицы, этот специальный узел ровный, как герметично накрыть монтеррей?
Или кто знает как правильно организовать? vilpe не подходит - у них нет нужного диаметра.

Долго топить нельзя, нельзя оставлять дрова тлеть. Так как основание все равно будет нагреваться. Эта базальтовая плита вообще не спасает. У меня было то же самое. вечер любовалась на огонь а ночью чуть не угорела - зашаел пол под печью!!!!
ТС, если ты вменяемый мастер - предупреди хозяина. Угорят нахрен, а если у них дети???

Добавлено в 00:07
Да, тушила я в течение 3 часов, поливая половые доски СНИЗУ, из-под пола. Но у меня близко был люк в подпол... А твоим клиентам так не повезет.

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 13:32)

Цитата (sibone @ 23.02.2016 - 13:27) В сухом остатке ИМХО монтаж выполнен "на продажу"... Нормам противопожарным не соответствует: 1. От стены близко, 2. Разделка мала 3. На меньший диаметр переход. Если для себя, то норм (риски угореть берешь на себя) а вот для людей, да за деньги то страшнонах.... -близко от стены? сколько сантиметров там? -разделка мала? сколько есть и сколько надо было делать? что делать с лагами? -чем плохо уменьшение диаметра?

1. По нормам до горючей стены 50 см, до защищенной 38 см.
2. Разделка 100 на 100 см. Лаги если шаг меньше, раскрепляются с усилением. На худой конец (уже с нарушением норм) - доп.усиление термозащитой (вермикулит или минерит).
3. Как уже говорил, производитель рассчитывает сечение трубы и ее минимальную высоту (берут от колосниковой решетки от 5 м) - чтоб давление тяги ее гарантировало во избежании угореть. На худой конец (опять с нарушением) метр разгонной трубы, а затем переходник. Особо принципиально это на печах, где планируют использовать так называемый режим длительного горения (тления, шаения)....

Цитата (Kasiaffka @ 24.02.2016 - 00:04)

Долго топить нельзя, нельзя оставлять дрова тлеть. Так как основание все равно будет нагреваться. Эта базальтовая плита вообще не спасает. У меня было то же самое. вечер любовалась на огонь а ночью чуть не угорела - зашаел пол под печью!!!! ТС, если ты вменяемый мастер - предупреди хозяина. Угорят нахрен, а если у них дети??? Добавлено в 00:07 Да, тушила я в течение 3 часов, поливая половые доски СНИЗУ, из-под пола. Но у меня близко был люк в подпол... А твоим клиентам так не повезет.

Топочная камера этой печи находится, примерно, 30 см. от уровня пола (что видно на фотографии) , дно в самой топочной камере футировано 30 мм. шамотным кирпичом, далее идет воздушная прослойка, как раз между полом и самой топкой, а основание на котором стоит печь изготовлено из двух листов цсп и плитки.
Я уверен что ваша печь имеет/имела топочную камеру расположенную слишком близко к полу. И стоит/стояла ваша печь просто на металлическом листе.

А то сначала сами все установят в нарушением норм пожарной безопасности, а потом винят печь/ дымоход/ монтажников/ обаму

Добавлено в 00:35

Цитата (sibone @ 24.02.2016 - 00:31)

Разделка 100 на 100 см. Лаги если шаг меньше, раскрепляются с усилением. На худой конец (уже с нарушением норм) - доп.усиление термозащитой (вермикулит или минерит).

Кинь плиз ссылку на этот СНИП

Цитата (dll123 @ 23.02.2016 - 20:37)

Цитата (kranig @ 23.02.2016 - 00:24) Цитата (ruslan3967 @ 23.02.2016 - 00:20) Всё грамотно. Но сэндвичи эти ненадолго. Лет 5-7 от силы. Корродируют (от дёгтя и конденсата), прогорают. Как следствие - пожар. Кирпич надо или керамику если надолго. в данном случае ставились трубы с толщиной металла 0,8мм (нержавейка AISI 304)- лет 15-20 прослужат. А так -вечного ничего нет точно! а если ставить 1мм - то до хрена простоит, за исключением первого колена - там и градус выше. Именно поэтому НИКАКОГО ГЕРМЕТИКА! "обязательно промазать" - забудьте!!!! ставил три дымохода у себя и разговаривал со старыми пользователями и менеджерами, герметик крайняя мера если где-то накосячили. нет герметика - приподнял дымоход и заменил колено за 1000-1500 руб, есть герметик несите 18-20 тыс руб при высоте дымохода ~6м. У знакомого сэндвич прогорел в бане за 10 лет, но там температуры не сравнить. У тещи два дымохода (я ставил) не дымят без герметика, не греются практически, кроме первого колена.

Герметик, не силиконовый ))) - обязательно!!! Об этом как правило пишут все производители печей в руководствах по эксплуатации (раздел сборка дымохода). Это специальный высокотемпературный герметик, после того как он высохнет, дымоход при необходимости легко и просто разбирается.
И наносится он (ТС на этом акцентировал внимание) только на контур дымохода.

Цитата (kranig @ 24.02.2016 - 00:32)

Цитата (Kasiaffka @ 24.02.2016 - 00:04) Долго топить нельзя, нельзя оставлять дрова тлеть. Так как основание все равно будет нагреваться. Эта базальтовая плита вообще не спасает. У меня было то же самое. вечер любовалась на огонь а ночью чуть не угорела - зашаел пол под печью!!!! ТС, если ты вменяемый мастер - предупреди хозяина. Угорят нахрен, а если у них дети??? Добавлено в 00:07 Да, тушила я в течение 3 часов, поливая половые доски СНИЗУ, из-под пола. Но у меня близко был люк в подпол... А твоим клиентам так не повезет. Топочная камера этой печи находится, примерно, 30 см. от уровня пола (что видно на фотографии) , дно в самой топочной камере футировано 30 мм. шамотным кирпичом, далее идет воздушная прослойка, как раз между полом и самой топкой, а основание на котором стоит печь изготовлено из двух листов цсп и плитки. Я уверен что ваша печь имеет/имела топочную камеру расположенную слишком близко к полу. И стоит/стояла ваша печь просто на металлическом листе. А то сначала сами все установят в нарушением норм пожарной безопасности, а потом винят печь/ дымоход/ монтажников/ обаму Добавлено в 00:35 Цитата (sibone @ 24.02.2016 - 00:31) Разделка 100 на 100 см. Лаги если шаг меньше, раскрепляются с усилением. На худой конец (уже с нарушением норм) - доп.усиление термозащитой (вермикулит или минерит). Кинь плиз ссылку на этот СНИП

СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция, кондиционирование.
Приложение К
"РАЗМЕРЫ РАЗДЕЛОК И ОТСТУПОК У ПЕЧЕЙ И ДЫМОВЫХ КАНАЛОВ
К.1. Размеры разделок печей и дымовых каналов с учетом толщины стенки печи следует принимать равными 500 мм до конструкций зданий из горючих материалов и 380 мм - до конструкций, защищенных в соответствии с 6.6.23 б)."

500 мм - это от оси трубы в одну сторону. 500 в одну + 500 в другую =1000 мм

Добавлено в 00:57
Не стал заострять внимание на том, что цсп не стоит использовать как термозащиту. Базальтовый картон - мертвому припарка, высыпается через год-полтора. И тем более устанавливать плиту на металлический профиль. Профессионалы ставят минеритовые плиты и не на профиль а на керамические 3-х см проставки, что-б обеспечить конвекцию при нагреве плиты.

Это сообщение отредактировал sibone - 24 фев. 2016 г. в 00:59