Про дымоходы. Специально для мамкиных строителей

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:09)

Цитата (ХулиПедрович @ 16.09.2021 - 08:23) Материалы дымохода - это вопрос понятный. А вот как организовать проходку через утепленную кровлю, не нарушив при этом герметичности паро- и влагозащиты, мне до сих пор никто внятно объяснить не смог. Никак. В любом случае надо в кровле прорезать отверстие. Сверху фланец промазываешь герметиком. Снизу подшиваешь тоже фланцем. Внутри укладываешь огнестойким утеплителем. Но паро защита нарушается в любом случае.

То, что нарушает, это понятно, но сам контур как-то герметизироваться должен же, иначе это хана теплоизоляции. Зимой туда будет пар из помещения идти и конденсироваться в минвате. Здравствуй плесень и лет через 8 сгнившие стропила. А так же теплопотери через мокрую минвату.

Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:10)

Бумажка на ней, для наглядности. Да. Забыл сказать - срок эксплуатации до появления дырок -по сути один сезон. В начале второго сезона мужик увидел, что вся труба в пятнах и потрогал.

наблюдал такие бумажки и сразу на выходе из газового котла и на сендвиче в бане.мне кажется,у нее какой то суперсекретный состав.ну не горит ни хрена)

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:33)

Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:24) Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:22) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:08) Порылся по мусорнику... Номер один. Недобросовестность производителя. Нерж. AISI430, гранульный котёл, температура выхода...гм...вот даже бумажка, на ней наклеенная, не пожелтела. Каждая тёмная точка - сквозная дырка. Некоторые были 2-3 мм диаметром. Куплена клиентом в магазине, со всеми сертификатами и проч., как труба из AISI316. А это на 99% и есть 316. Питтинговая коррозия. Загугли. Ей аустенитки подвержены. Сам только 1 раз такое видел глазами на 310 стали. Это 430, выяснено в результате химического анализа. ))))) Питтинговая коррозия))) Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить.

Сразу видно олд скул.
Открою тебе секрет, 430 бывает матовая.
А про питтинг загугли, мож ума наберешься.
Заодно на раструб с хомутом перейдешь.

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 08:33)

Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить.

Продавцы не при делах. Им такую производитель всунул. Со всеми положенными документами. Нормальный завод, сертифицированный во всех направлениях от и до.
Вот как там 430-я попала в дело - х.з.
Ну, а насчёт глянца и матовости - дык давно уже трубы дымоходные из 316-й полировки делают, только в путь. А покупателю так вообще пох. Он в магазин приходит в полной уверенности, что купит то, что положено, и разбираться как бы и не обязан...

Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 09:34)

Цитата (kikunak @ 16.09.2021 - 09:22) Хамское изложение с неимоверным апломбом. Про металлическую трубу в кирпиче порадовало. Как же до этого в Англии, Германии, США, Канаде, Норвегии, России много веков строили обычные каменные трубы на печах и каминах? Ликбез призван предупредить о последствиях рукожопства. Если твой богатый внутренний мир не может это понять, не мучай себя. Лапти не жмут?

Хамишь

Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 09:41)

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:33) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:24) Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:22) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:08) Порылся по мусорнику... Номер один. Недобросовестность производителя. Нерж. AISI430, гранульный котёл, температура выхода...гм...вот даже бумажка, на ней наклеенная, не пожелтела. Каждая тёмная точка - сквозная дырка. Некоторые были 2-3 мм диаметром. Куплена клиентом в магазине, со всеми сертификатами и проч., как труба из AISI316. А это на 99% и есть 316. Питтинговая коррозия. Загугли. Ей аустенитки подвержены. Сам только 1 раз такое видел глазами на 310 стали. Это 430, выяснено в результате химического анализа. ))))) Питтинговая коррозия))) Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить. Сразу видно олд скул. Открою тебе секрет, 430 бывает матовая. А про питтинг загугли, мож ума наберешься. Заодно на раструб с хомутом перейдешь.

Иди бабушке сказки рассказывай

Какой то мамкин металловед писал, не иначе... На ферритной нержавейкой поржал)

Цитата (shwed33 @ 16.09.2021 - 08:39)

Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:10) Бумажка на ней, для наглядности. Да. Забыл сказать - срок эксплуатации до появления дырок  -по сути один сезон. В начале второго сезона мужик увидел, что вся труба в пятнах и потрогал. наблюдал такие бумажки и сразу на выходе из газового котла и на сендвиче в бане.мне кажется,у нее какой то суперсекретный состав.ну не горит ни хрена)

Ну дык бумага у нас обугливаеться когда начинает? При 200 с копейками вроде?
230?
Не помню точно.
А у газовых котлов современных , такая температура на выходе - как бы уже полный форсмажор.
И двустенка снаружи никак не имеет права до 200 разогреваться.
Вот бумажки и не темнеют. )))

Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 09:41)

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:33) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:24) Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:22) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:08) Порылся по мусорнику... Номер один. Недобросовестность производителя. Нерж. AISI430, гранульный котёл, температура выхода...гм...вот даже бумажка, на ней наклеенная, не пожелтела. Каждая тёмная точка - сквозная дырка. Некоторые были 2-3 мм диаметром. Куплена клиентом в магазине, со всеми сертификатами и проч., как труба из AISI316. А это на 99% и есть 316. Питтинговая коррозия. Загугли. Ей аустенитки подвержены. Сам только 1 раз такое видел глазами на 310 стали. Это 430, выяснено в результате химического анализа. ))))) Питтинговая коррозия))) Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить. Сразу видно олд скул. Открою тебе секрет, 430 бывает матовая. А про питтинг загугли, мож ума наберешься. Заодно на раструб с хомутом перейдешь.

От расструба с хомутом ушли лет 10 назад.

Цитата (rommel13 @ 16.09.2021 - 09:47)

Какой то мамкин металловед писал, не иначе... На ферритной нержавейкой поржал)

Да, в этой стране с запасом лет на сто...
Почитай https://wikichi.ru/wiki/Ferritic_stainless_steel

Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:41)

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:33) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:24) Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:22) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:08) Порылся по мусорнику... Номер один. Недобросовестность производителя. Нерж. AISI430, гранульный котёл, температура выхода...гм...вот даже бумажка, на ней наклеенная, не пожелтела. Каждая тёмная точка - сквозная дырка. Некоторые были 2-3 мм диаметром. Куплена клиентом в магазине, со всеми сертификатами и проч., как труба из AISI316. А это на 99% и есть 316. Питтинговая коррозия. Загугли. Ей аустенитки подвержены. Сам только 1 раз такое видел глазами на 310 стали. Это 430, выяснено в результате химического анализа. ))))) Питтинговая коррозия))) Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить. Сразу видно олд скул. Открою тебе секрет, 430 бывает матовая. А про питтинг загугли, мож ума наберешься. Заодно на раструб с хомутом перейдешь.

Открою ещё больший секрет. Любая нержа бывает чёрная. До прохода НЗТА в прокате. )))))
Ну, а 430 - самый "кухонный" металл. Бывает полированной, шлифованной и тупо естественной ( матовой ).
Но в "естетсвенном" виде, всё-таки пожалуй "белее" и "блестящее" чем 304,316.

Цитата (rommel13 @ 16.09.2021 - 09:47)

Какой то мамкин металловед писал, не иначе... На ферритной нержавейкой поржал)

Да он просто не в курсе, что нет такого металла "нержавейка".
Есть " Нержавеющие стали и сплавы".

Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:52)

Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:41) Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:33) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:24) Цитата (bXp @ 16.09.2021 - 08:22) Цитата (Периндоприл @ 16.09.2021 - 09:08) Порылся по мусорнику... Номер один. Недобросовестность производителя. Нерж. AISI430, гранульный котёл, температура выхода...гм...вот даже бумажка, на ней наклеенная, не пожелтела. Каждая тёмная точка - сквозная дырка. Некоторые были 2-3 мм диаметром. Куплена клиентом в магазине, со всеми сертификатами и проч., как труба из AISI316. А это на 99% и есть 316. Питтинговая коррозия. Загугли. Ей аустенитки подвержены. Сам только 1 раз такое видел глазами на 310 стали. Это 430, выяснено в результате химического анализа. ))))) Питтинговая коррозия))) Вот продавцы жулики. Хотя 430 от 316 легко отличить. 430 глянцевая, 304, 316 матовые. Вот 316 от 304 внешне не отличить. Сразу видно олд скул. Открою тебе секрет, 430 бывает матовая. А про питтинг загугли, мож ума наберешься. Заодно на раструб с хомутом перейдешь. Открою ещё больший секрет. Любая нержа бывает чёрная. До прохода НЗТА в прокате. ))))) Ну, а 430 - самый "кухонный" металл. Бывает полированной, шлифованной и тупо естественной ( матовой ). Но в "естетсвенном" виде, всё-таки пожалуй "белее" и "блестящее" чем 304,316.

Помнишь, был строитель "Надежный"?
Видимо, это его последователь

Цитата

в кирпичный нужно обязательно вставлять стальную трубу

Хуйню-с сморозил, полнейшую..... Это я тебе говорю как житель деревни и обладатель двух кирпичных труб.
Это сообщение отредактировал Setti - 16 сен 2021 в 09:56

Setti я очень рад за вас.
Теперь хто же вот этому челу скажите: https://www.yaplakal.com/findpost/104648507...pic2324126.html
Это сообщение отредактировал bXp - 16 сен 2021 в 10:08

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 08:54)

Помнишь, был строитель "Надежный"? Видимо, это его последователь

Не - не помню. Я - новорег. ))))

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:49)

От расструба с хомутом ушли лет 10 назад.

На зиг с саморезом? Молодцы.

Цитата (bXp @ 10.09.2021 - 14:06)

Цитата (atbasar @ 10.09.2021 - 14:03) Будущий погорелец . От дыма до любой деревянной детали должно быть 25 см . Это (пластик) вентиляшка 100%

Да кто знает, может перепутали:)) За то не проржавеет:))
Это сообщение отредактировал evgeniy6516 - 16 сен 2021 в 10:00

Цитата (Setti @ 16.09.2021 - 08:54)

Цитата в кирпичный нужно обязательно вставлять стальную трубу Хуйню-с сморозил, полнейшую..... Это я тебе говорю как житель деревни и обладатель двух кирпичных труб.

Х.з., как в России, но вообще.
1. Если в кирпичный канал запущен выход от газового котла - гильзовка канала обязательна.
2. От жидкотопливного - аналогично.
Никто не даст разрешения на эксплуатацию отопительного оборудования без этого.

Ну и - твердотопливные отопительные приборы, где реализован принцип длительного горения либо обеспечивающие большой теплосъём, просто таки настоятельно просят гильзу внутри канала.
Плюс - труба должна быть выложена из хорошего "трубного" кирпича. Что довольно затратно и очень-очень не всегда имеет смысл, в современном строительстве.

Так что насчёт "хуйню полнейшую" ты не совсем прав. )))))

Цитата (ХулиПедрович @ 16.09.2021 - 09:37)

Цитата (Сергеевич74 @ 16.09.2021 - 09:09) Цитата (ХулиПедрович @ 16.09.2021 - 08:23) Материалы дымохода - это вопрос понятный. А вот как организовать проходку через утепленную кровлю, не нарушив при этом герметичности паро- и влагозащиты, мне до сих пор никто внятно объяснить не смог. Никак. В любом случае надо в кровле прорезать отверстие. Сверху фланец промазываешь герметиком. Снизу подшиваешь тоже фланцем. Внутри укладываешь огнестойким утеплителем. Но паро защита нарушается в любом случае. То, что нарушает, это понятно, но сам контур как-то герметизироваться должен же, иначе это хана теплоизоляции. Зимой туда будет пар из помещения идти и конденсироваться в минвате. Здравствуй плесень и лет через 8 сгнившие стропила. А так же теплопотери через мокрую минвату.

Делай короб. Изолируйте его по периметру, я и внутри короба веди трубу

Цитата (pavel68rus @ 10.09.2021 - 13:18)

А зачем сохранять их температуру-то?

Тепло в дымоходе сохраняют чтобы он был сухой внутри, чтобы не образовывался конденсат и не налепала сажа на внутренних стенках дымохода!!! Сажа горит свыше 1000 градусов, пойди потуши его потом! Хорошо если просто забьется дымоход и пропадет тяга!
Размещено через приложение ЯПлакалъ

ТС ты забыл о каминных трубах с двустенной структурой для организации скрытого поддува воздуха для домов с принудительной вентиляцией(современные дома).
У такой трубы между изоляцией и наружной трубой есть зазор 10-15мм по всему диаметру, чтобы обеспечить приток свежего воздуха в зону горения.
У меня на камине RAIS VIVA L 160 стоит NVI 2000 COMBI шведская(в Швеции живу) - так вот это топовая труба с гарантией 25 лет.

Цитата (skytwr @ 16.09.2021 - 10:08)

Цитата (pavel68rus @ 10.09.2021 - 13:18) А зачем сохранять их температуру-то? Тепло в дымоходе сохраняют чтобы он был сухой внутри, чтобы не образовывался конденсат и не налепала сажа на внутренних стенках дымохода!!! Сажа горит свыше 1000 градусов, пойди потуши его потом! Хорошо если просто забьется дымоход и пропадет тяга!

Чтобы дымоход не забивался его нужно чистить раз в год или два.
Но только кто же будет это делать... ДОРОХО!

у меня на даче печь каменная, русская. нет там в дымоходе никакой трубы железной. просто квадратная труба кирпичная. Клал дед какой то, мастер по печам, лет 35 назад. до сих пор трещин нет. снаружи только кое-где подмазать глиной надо. а угарный газ чтоб не поступал, тяга нормальная быть должна.
Это сообщение отредактировал alexeyag - 16 сен 2021 в 10:12

Периндоприл прям чувствуется рука Запада. ????
Если я прав, и вы в теме, напишите как европы относятся к дымоходам из 4хх сталей.
444 не в счет.