Делаю ремонт в квартире с нуля, 41 фото

И откуда у людей деньжЫщи на всё это...

Объясните дураку: А почему один из сливов под углом ближе к общей трубе? Это типа чтоб вода в другую сторону не стремилась течь?

Цитата

И откуда у людей деньжЫщи на всё это...

Всё просто: продали имеющееся имущество и купили новое. Прочитай в самом начале: дешевле чем при покупке на вторичном рынке (б/у квартиры).
Или ипотека.

Это сообщение отредактировал RAMI - 24 окт. 2015 г. в 17:21

Цитата (nikkolo @ 24.10.2015 - 17:15)

Цитата (AMac @ 24.10.2015 - 13:49) Цитата (nikkolo @ 24.10.2015 - 13:43) Цитата Люди холодильником называют тепловой насос который переносит тепло от менее нагретого тела к более нагретому. Внутри холодильника у вас продукты охлаждаются, а с наружи холодильник греется. Причем холодильник потребивший от сети скажем 100 Вт охладит продукты на 400 Вт, а с наружи нагреется 100+400=500 Вт. дядь. ...чесслово, я от тебя узнал дохрена нового о работе тепловых машин вообще и холодильных в частности. т.е. никаких циклов сжатия и расшерения, никаких законов термодинамики при этом не используется? просто перекачиваем газ(хладоген?) от более горячего к более холодному и фсё? ...ИМХО вы слишком вольно трактуете понятия перегрева и переохлаждения! Может трактовка то и вольная, но понятная. А химию физику фазовых превращений и сопутствующей этой динамики,вы нам и расскажите. Тут не об этом. Практичнее топить кондеем. я тебе на пальцах принцип работы кондея расскажу...есть в нём два волшебных блока - конденсатор и испаритель, в зависимости от режима работы в одном из них происходит сжатие(конденсация) хладогента, при этом ессно происходит выделение тепла, в другом происходит испарение того же хладогента до газообразной фазы ессно с поглощением тепла, и так устроены все холодильные машины за исключением совсем уж экзотических типа абсорбционного или элементов Пельтье. Но эти экзотические типы не используются для обогрева т.к. дорого (пельтье), не имеет физического смысла( абсорбционный). А теперь расскажите мне про перекачку тепла, химию с физикой и вольный расчёт мощности где мощность теплового рассеивания плюс электрическая мощность, равна тепловой мощности ЗЫ. а теперь практика использования кондея зимой, у нас на объектах в Новосибирске используются панасы 5 КВт(тепловая) с зимним комплектом, режим работы круглосуточный круглогодичный...в среднем продолжительность работы 2(два) года! дохнет обычно зимник - грелка картера компрессора просто рассыпается и кондюк клинит, причём происходит это как правило ранней весной, когда морозы уже идут на спад.

Нет никакого вольного расчета. все просто. Энергия забранная от испарителя выделится на конденсаторе. Энергия затраченная на перекачку хладогента частично выделится на компрессоре, а в основном так же на конденсаторе. Закон сохранения энергии никто не отменял. Есть другие варианты ?

Цитата (Dyadya1 @ 24.10.2015 - 01:33)

Касательно ваших вопросов. Это Украина. =) Новостройка не совсем новостройка. Фирма взялась да и достроила долгострой 90-х. Должна была быть 9-ти этажка, но оставили на уровне 5-го этажа. Покрасили, сделали металлопластиковую крышу и все. =)) Да, горячей воды нет. есть проект под автономное газовое отопление, но я решил что газом топить не вариант в Украине уже ) Расценки небольшие. Простенки 4000 грн. Водопровод 1500 грн. Канализацмя 400 грн. Штукатурка 20 000 грн. Электричество 1500 грн.

А можно вопрос про газ. На Украине сколько обходится обычная газовая плита? А то пишут что газ дорогой. Интересно бы знать. Про газовое отопление тоже интересно.

дискуссия плавно разделилась на две части.. одна собственно про ремонт и квартиру )) .. вторая про термодинамику и загадочные кпд .. весело тут темки развиваются ))

Это сообщение отредактировал Кондуктор - 24 окт. 2015 г. в 17:52

За смелость и отвагу конечно зелень, но лично я постеснялся бы покупать квартиру такого качества. Понимаю, что дом каркасный и стены не капитальные, но это не дает права выкладывать их из мусора. Между панелями перекрытиям щели, затыканы кирпичами. Однажды эти кирпичи упадут на голову. Данное строение вообще не может считаться жилым. Это противоречит всем нормам безопасности.
Ну а в общем... желаю удачи. el desperado

Цитата (болонский @ 24.10.2015 - 13:15)

КПД для части системы-вон оно чё! Если на входе -5 а на выходе+10 то за счёт чего это?Неужто термоядерный синтез или банальный ТЭН? Термодинамика не рынок ГКО

молодой человек... (или не молодой, или не человек... а, похрен )

Вы далеко не одиноки в своих утверждениях/убеждениях... одна беда - ваши утверждения базируются на школьной программе, а она, увы далеко не полна...
Помните как у классика: "мы все учились понемногу чему нибудь и как нибудь" ©... И беда в том что школьная программа не учит нюансам термодинамики... Это если на пальцах пример приводить, как с химией... Вот возьмите в аптеке 400 грамм спирта медицинского (96%) и смешайте его с 600 граммами воды дистилированной. Что получится? Стандартный ответ - получим 1 литр водки крепостью порядка 40%... математически вроде все сходится... а на практике - нихрена... т.к. на выходе по факту получим порядка 930 мл спиртового раствора крепостью около 30%... Почему? Почитайте что такое гидрат спирта и принцип растворения ;)

Рассмотрим стандартную сплит-систему

Так вот, есть такая замечательная штука "кондиционер", и он якобы "вырабатывает холод"... да только вот незадача, нет у нас в мире приспособления которое вырабатывало-бы холод... да и самого понятия "холод" в физике нет... Есть только понятия тепла...
на самом деле принцип действия у кондиционера, если на пальцах объяснять, следующий... компресор сжимает газ (хладогент, в бытовых моделях это,как правило, R22 либо R410A) от сжатия газ нагревается.. примерно до температуры 60 градусов... после этого такой нагретый газ под высоким давлением попадает в радиатор внешнего (уличного) блока где он охлаждается до уличной температуры, т.е. порядка 30 градусов... после этого он попадает в испаритель, т.е во внутренний блок кондиционера... где хладагент из трубки малого диаметра под большим давлением попадает в трубку большого диаметра и в зону низкого давления... т.е. газ резко расширяется и соответсвенно охлаждается (адиабатический процесс) и именно за счет этого мы и "получаем холод"... и если на входе в испарительтемпература холодного газа будет порядка - 10 градусов, то на выходе из испарителя - температура газа уже будет порядка 16 градусов... Т.е. газ в испарителе нагреется от комнатного воздуха... Таким образом получается что на самом деле полученное нами охлаждение - не что иное как побочный эффект нагрева улицы, мы подогреваем холодный газ впомещении с -5 до +16,, потом еще подогреваем за счет сжатия газа компрессором, а после этого греем улицу... и потом, остывший холодный газ снова греется в комнате, потом компрессором и т.д.... Но вот незадача... Мы подсчитали что газ во внешний блок приходит с температурой 60, а уходит с температурой в 30 градусов... т.е. мы отдали улице 30 градусов теплоносителя... но прниэтом в помещении газ у нас нагрелся с -5 до +16 градусов, т.е. на 21 градус, т.е. закон сохранения энергии у нас не сходится, т.к. 21 не равно 30...
Вопрос - откуда взялись еще недастающие 9 градусов тепла.
Ответ это тепло нам выраьотал компрессор...
Вот таким образом получается что выработанно нами за счет использования ЭЛЕКТРОЭНЕРГИИ всего 9 градусов, а получено ТЕПЛОВОЙ энергии - 30градусов... Т.е. вроде как можно заявить что КПД данной установки для нас будет порядка 333,3%... и это будет правильно, с точки зрения учета потребленной электороэнергии... А по факту КПД установки составляет не более 100 %, просто недостающие примерно 250 % КПД "воруются" в виде "перкачанного" (отведенного) из помещения тепла... и закон сохранения энергии не нарушен ;)

в стены из газобетона нужно обязательно вкладывать армопояс вертикально-горизонтальный. через два ну или три газокирпича. иначе кто-то в будущем с разгона может башкой такую стену проломить. как в американских боевиках, все наверно помнят

Мечта ТС 2 санузла.
Вопрос: а зачем??? понты?

Цитата (RedRat @ 24.10.2015 - 14:35)

Цитата (болонский @ 24.10.2015 - 13:15) КПД для части системы-вон оно чё! Если на входе -5 а на выходе+10 то за счёт чего это?Неужто термоядерный синтез или банальный ТЭН? Термодинамика не рынок ГКО Блин, да хватит уже нести охинею! Вас уже несколько раз носом в книжку тыцнули, а вы все продолжаете упираться в своей тупости... Гуглите по теме "тепловой насос" и вспоминайте, как выглядят кривые P-V-T в школьном учебнике физики. PS: в кондее нет ТЕНа.

В кондее ТЭНа нет... а вот в стором добром аммиачном холодильнике "холод" вырабатывается именно благодаря ТЭНу...

А чё на мой тупой вопрос нет такого же умного и развернутого ответа?

Цитата

Объясните дураку: А почему один из сливов под углом ближе к общей трубе? Это типа чтоб вода в другую сторону не стремилась течь?

чё-то не могу посчитать - 22 ряда кирпичей, плюс балка, плюс ряд говна и палок - пусть 25 рядов. Высота силикатного кирпича - стандартного 65, полуторного - 88. Высота комнаты сколько - 1,5 или 2,2 всё же ? На меня даже по фото давит комната.

Цитата (AMac @ 24.10.2015 - 17:15)

Цитата (AKo4evnik @ 24.10.2015 - 17:08) Промышленная АБХМ? Источник тепла о 800 кВт - что-то типа доменной печи? Не знаю что такое АБХМ, чиллер по технологии грин Лайн или что то подобное. Тепло от газогенераторов- при выработке электричества из газа побочный продукт. Источник ещё больше даёт, часть идёт на производство холода. Без этих интересных сокращений- топиться кондеями ВЫГОДНЕЙ.

АБХМ - абсорбционно-холодильная машина...это если по нашенски... а если по забугорному - то "чиллер" ;)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%...%B8%D0%BD%D0%B0
Приветствую профессионала-холодильщика ;)

Цитата

Хотим с женой переехать в начале ноября вот в такие спартанские условия. Но как говорится уже свое. Платить за аренду жилья дорого и надоело.

Не переезжайте, пока ремонт не закончите. И после окончания сразу не переезжайте. дайте хоть немного выветриться всему строительному запаху. Мы так ломанулись в свое время и долго мучились, т.к. к запаху вроде как привыкаешь, но каждый раз по приходу домой с улицы он снова бил в нос со страшной силой.

RAMI Если ты про слив под 45 град (под рукомойник?) то просто что бы уменьшить вероятность засоров. Есть такое мнение ))).

Zulich
Думаю там суперкирпичи ))) газоблоки 25 см в высоту- их 12 до потолка. И посчитай кирпичи до подоконника.

Цитата (RAMI @ 24.10.2015 - 18:13)

А чё на мой тупой вопрос нет такого же умного и развернутого ответа? Цитата Объясните дураку: А почему один из сливов под углом ближе к общей трубе? Это типа чтоб вода в другую сторону не стремилась течь?

Да, вы совершенно правы... это именно для того чтоб вода не текла в другую сторону :)
Канализация всегда должна быть под уклоном, всегда... ибо стоки там текут самотеком (каламбур)... Варианты с канализационными насосами не рнассматриваем... Агрегат специфический, и дорогой и в реальной жизни встречается редко
Уклон - везде по разному, основная масса предпочитает порядка 3% уклона (эх сейчас набегут спецы, начнут рассказывать про уклон от 2 до 10 % )... т.е. на растоянии в 1 метр труба опцускается на 3 см.... такой кклон нужен чтоб скорость стока воды примерно равнялась скорости стока какашек внутри трубы, и не получалось что вода быстренько сошла, а говно осело посередине, не дойдя до стояка... У криворуких сантехников иногда встречаются небольшие участки с контруклонами (т.е. наклон в обратную сторону)... посом хозяева дико удивляются почему каналья вроде-как новая... а вода стекает плохо

Цитата (freidist @ 24.10.2015 - 17:55)

Мечта ТС 2 санузла. Вопрос: а зачем??? понты?

2 санузла это офигенно. Особенно с утра. Ессно для семьи.

автор топика.. я понимаю что советами тебя уже задолбали, но... пока (если) не поздно - отказывайся от своих батарей...
объясняю.. у тебя ТЭН будет греть воду а вода в свою очередь будет греть радиатор... НАХРЕНА этот промежуточный этап в виде воды? Давно существуют электрические конвекторы с сухим ТЕНом и надетым на него алюминиевым радиатором... (есть вообще классные модели где ТЭН и радиатор представляют собой единое целое) Такой конвектор прост почти как кирпич... надежен практически как тот-же самый кирпич... ну и дешевле гораздо... легче в монтаже, не шумит (не слышно как шипит вода при нагреве, не закипит, не потечет...) а самое главное - в плане потребления электроэнергии-выработки тепла - аналогичен выбранному тобой варианту :)
Образцы
http://25708.biz/images/55d402663c84b.jpg

Цитата

Канализация всегда должна быть под уклоном, всегда... ибо стоки там текут самотеком (каламбур)...

Спасибо за разъяснения, значит я правильно понял суть.
Тогда уж лучше оба слива делать под углом, чтобы чистить было легче, если вдруг чего. А то забьется между прямоугольным сливом и который под углом и как его чистить?

Это сообщение отредактировал RAMI - 24 окт. 2015 г. в 18:55

Цитата (stas1981 @ 24.10.2015 - 01:19)

ахуенно стали новостройки строить не отопления,не горячей воды...ебитесь господа новосёлы,как хотите

Это Украина.
У меня с самого начала поста, пока читал, всё время в голове крутилось: "как так? банковский работник сам делает ремонт?". Дочитал, посмотрел профиль ТС и всё сошлось - Незалежная.
p.s. пост "позеленил". ТС молодец.

Что за шляпа между плит на потолке!? Уже кто то перегородки делал в квартире, потом - убрал?

Это сообщение отредактировал MakenskY - 24 окт. 2015 г. в 18:57

Цитата

Что за шляпа между плит на потолке!? Уже кто то перегородки делал в квартире, потом - убрал?

Судя по всему - знак качества строительства, левее почти такая же фигня... Да и сами стены сделаны наверное в 60% из обломков кирпича.

Это сообщение отредактировал RAMI - 24 окт. 2015 г. в 19:10

Цитата (RAMI @ 24.10.2015 - 18:53)

Цитата Канализация всегда должна быть под уклоном, всегда... ибо стоки там текут самотеком (каламбур)... Спасибо за разъяснения, значит я правильно понял суть. Тогда уж лучше оба слива делать под углом, чтобы чистить было легче, если вдруг чего. А то забьется между прямоугольным сливом и который под углом и как его чистить?

каналья вся идет под уклоном..везде...
а что касается фото ТС - то мне так кажется ято мы наблюдаем просто оптический обман из-за угла съемки и заваленного горизонта. ИМХО. Т.к. на фото сделанном с более дальнего ракурса - каналья смотрится более органично )))

Цитата (stas1981 @ 24.10.2015 - 01:19)

ахуенно стали новостройки строить не отопления,не горячей воды...ебитесь господа новосёлы,как хотите

Вангую,скоро только место будут продавать.А новосёлы сами начнуть фундамент лить,стены класть,крыши устраивать ну т.д. до полного вселения в дом...

Цитата (AKo4evnik @ 24.10.2015 - 18:51)

автор топика.. я понимаю что советами тебя уже задолбали, но... пока (если) не поздно - отказывайся от своих батарей... объясняю.. у тебя ТЭН будет греть воду а вода в свою очередь будет греть радиатор... НАХРЕНА этот промежуточный этап в виде воды? Давно существуют электрические конвекторы с сухим ТЕНом и надетым на него алюминиевым радиатором... (есть вообще классные модели где ТЭН и радиатор представляют собой единое целое) Такой конвектор прост почти как кирпич... надежен практически как тот-же самый кирпич... ну и дешевле гораздо... легче в монтаже, не шумит (не слышно как шипит вода при нагреве, не закипит, не потечет...) а самое главное - в плане потребления электроэнергии-выработки тепла - аналогичен выбранному тобой варианту :) Образцы http://25708.biz/images/55d402663c84b.jpg

отличная, кстати, штука!
можно собирать в систему несколько приборов.
к ним еще есть блок с GSM модулем.
можно по телефону управлять теплом.