Ремонт советской 2-х комнантной квартиры

Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА
Ниссанчег 22 янв 2016 в 11:48
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (amitx @ 22.01.2016 - 12:37)
Цитата (Ниссанчег @ 22.01.2016 - 11:34)
Заходите на сайт Авито, смотрите продажу аналогичных вашей квартир с ремонтом, желательно дорогим, и выбираете для себя приемлемое дизайнерское решение, а уж как его воплощать технически другой вопрос

Вот поэтому у всех арки и хрень на потолке.

да ладно, квартиры с арками сейчас продаются только в дешевом сегменте. не, встречаются конечно одаренные люди у которых в новых двухсотметровых квартирах боХатые стенки с позолотой из 90-х, шторки бамбуковые
PERMALLOY 22 янв 2016 в 11:50
Ворчун  •  На сайте 14 лет
0
"Порадовала" доступность счётчиков. Через 4-6 лет сантехники "спасибо" скажут. Сам менял на этой неделе)))
Marseile67 22 янв 2016 в 11:51
Кот Теслы  •  На сайте 13 лет
15
Цитата (АгаУгу @ 22.01.2016 - 10:44)
В самом первом сообщении нужно было написать жирным шрифтом, что все работы по изменению планировки требуют официального разрешения, что означает получить согласие всех жильцов подъезда, заказать проект и экспертное заключение, получить разрешение с печатью и одобрение комиссии после переделки, ну и изменение техпаспорта квартиры с последующей перегеристрацией.

Несоблюдение этих условий чревато серьезными последствиями. Во-первых, могут заставить переделать как было. Во-вторых, наложат штраф. В-третьих, квартиру с такими незарегистрированными переделками вы никогда не сможете продать.

Родители делали совмещенный санузел -- это уму непостижимо, сколько им пришлось побегать и денег заплатить. Но зато все законно.


Но вообще логика таких ограничений понятна. Вы вот вроде ничего экстремального не сделали, а некоторые умудряются снести несущую стену с последующим признанием всего дома аварийным. Несколько лет назад в центре Ярославля целый подъезд обрушился из-за переделки на первом этаже.

Мой товарищ, который продает услуги по согласованию перепланировки говорит именно так. Для того, чтобы продать свои услуги.
А на практике, если это вторичка никакие согласования никому не уперлись.
И еще, скажите родителям, что, за исключением комиссионных гос.сборов, услуга согласования перепланировки квартиры предоставляется абсолютно бесплатно.

зы. В пределах разумного, естественно. Для объединения санузла согласование вообще не требуется. А несущие сносить... Ну видел и такое. Ума много не надо.
зы 2. Не сможет продать квартиру???? lol.gif lol.gif lol.gif
На форумах и не такое расскажут. Лишь бы услуги по согласовани. впарить от 50 тыр. и выше. Все продается. Много и всегда. И ничего в цене не падает при несогласованной перепланировке.

Это сообщение отредактировал Marseile67 - 22 янв 2016 в 12:01
Tombasilo 22 янв 2016 в 11:54
Ярила  •  На сайте 10 лет
-2
Цитата (АгаУгу @ 22.01.2016 - 10:44)
В самом первом сообщении нужно было написать жирным шрифтом, что все работы по изменению планировки требуют официального разрешения, что означает получить согласие всех жильцов подъезда, заказать проект и экспертное заключение, получить разрешение с печатью и одобрение комиссии после переделки, ну и изменение техпаспорта квартиры с последующей перегеристрацией.

Несоблюдение этих условий чревато серьезными последствиями. Во-первых, могут заставить переделать как было. Во-вторых, наложат штраф. В-третьих, квартиру с такими незарегистрированными переделками вы никогда не сможете продать.

Родители делали совмещенный санузел -- это уму непостижимо, сколько им пришлось побегать и денег заплатить. Но зато все законно.


Но вообще логика таких ограничений понятна. Вы вот вроде ничего экстремального не сделали, а некоторые умудряются снести несущую стену с последующим признанием всего дома аварийным. Несколько лет назад в центре Ярославля целый подъезд обрушился из-за переделки на первом этаже.

Если честно, то даже если сделать перепланировку и согласовать ее, это дает небольшой шанс ,что ничего в доме не случится. А если даже и случится, то все равно придут и всех собак на квартиру с перепланировкой повесят, даже если все согласованно. Но я только за перепланировку с согласованием, и нормальными проектами по электрике и водоснабжению и отоплению. Иначе будет БЯДА-БЯДА
И меня сразу в описании ТС смутила фраза, чтов квартире все стены из ГКл, и нет перегородок.
Ramzesarlik 22 янв 2016 в 11:55
Ярила  •  На сайте 10 лет
8
1. Тоже не понимаю краника на байпасе. Типа когда в доме похолодало - перекрыл его и уже не часть воды, а полный напор будет идти через батарею? Теплее станет что-ли?
2. Для чего порожки в ванной - чтобы в случае затопления она собралась в ванной , а не хлынула по всей квартире.
3. Ну и коронное цитата автора про каналтрубу: "Нерационально раньше использовали место." - и тут же занижаем потолки на 20-25 см. Сколько стало теперь 2 м.30 см? gigi.gif

Это сообщение отредактировал Ramzesarlik - 22 янв 2016 в 11:57
Marseile67 22 янв 2016 в 11:57
Кот Теслы  •  На сайте 13 лет
0
Цитата (Tombasilo @ 22.01.2016 - 10:50)
Цитата (Юся @ 22.01.2016 - 10:10)
Все пишут: арки моветон, арки колхостайл. А как тогда оформить дверной проем если двери ставить не хочешь? Вопрос не риторический. А то тоже предстоит ремонт и всегда с интересом читаю подобные посты. Все кричат что арки вчерашний день. А как красиво и современно оформить не говорят. Подскажите?

Заплатите деньги дизайнеру он предоставит вам варианты. И скажет что и как.
Сейчас ремонт не дешевое удовольствие. Поэтому можно заплатить 1000 у.е за проект с дизайном и не нужно ломать голоак как это сделать и какие обои будут лучше одойдут к дивану или мебели . И кстати при проекте , проще считать стройматериал. У меня жена занимается архитектурой и дизайном. Все продумывается, просчитывается. Самое простое, это расположение и кол-во розеток решает многое, у меня в квартире ни одного удлинителя и висящих проводов.
После ремонта остатков стройматериала, плитки, обоев и все остальное практически не было.
Сейчас все клиенты которым делали проекты звонят и дополнительно заказывают просчет материалов, и это дешевле

Работаю в этой теме. Этапность нормального ремонта:
*дизайн-проект
*инженерные проекты (при необходимости)
*смета
*строительно-монтажные работы.
Можно все организовыввать самому. Тогда цена нормального дизайнера будет порядка 1000 у.е. за проект (с ведомостью комплектации чистовых материалов)
Стоимость в крупных городах хорошей бригады частников от 8000 руб/кв.м.

ЗЫ. Делаю ремонт сам (тот еще рукоблуджоп)
Zero17 22 янв 2016 в 11:58
Ярила  •  На сайте 14 лет
6
Цитата (Бормовлей @ 22.01.2016 - 09:04)
На фото 150 гипсокартонные потолки в кухне. У меня почти всегда в 90% случаев при виде таких потолков возникает французский вопрос: "нахуа?".
Какие только фигуры из этого гипсокартона не придумають faceoff.gif
Почему нельзя сделать обычные прямые потолки? В крайнем случае с прямоугольными формами. Зачем обязательно какие-то криволинейные или круглолинейные? Кто-то знает?

что бы когда пьяный сосед сверху, забыл закрыть воду в ванной, и затопил к хуям всех соседей до 1го этажа и подвала (сорри - на личном опыте) - было веселее все эти "выкрутасы" сколупывать и заказывать новый потолок... cool.gif

ПЫСЫ. ТС. +100500 зелени за проделанный труд и фотки процесса. Оч . познавательно. Многое спорно, но для опыта - СОЙДЕТ!. 146%

Это сообщение отредактировал Zero17 - 22 янв 2016 в 12:13
reader 22 янв 2016 в 12:00
Читатель  •  На сайте 18 лет
7
Честно говоря, не понимаю, что такое "мода в ремонте". ИМХО, каждый делает ремонт такой, в каком ему и его семье будет удобно жить.

Цитата (Cherepaha)
К ТС'у вопросов нет, есть одна большая претензия: Беломорканал - это не сигарета, это - папироса!

Тоже так думал по молодости, а потом лет 5 их тестю возил, пока производство данных сигарет не свернули.

Ремонт советской 2-х комнантной квартиры

Это сообщение отредактировал reader - 22 янв 2016 в 12:02
ilkman 22 янв 2016 в 12:06
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
плитка везде на полу это может и хорошо, а теплый пол где? без него ходить по такому печаль..
shpaga 22 янв 2016 в 12:06
Балагур  •  На сайте 10 лет
9
1.Билять, уже пять лет живу в барабане(сосед сверху такой же *удак - любитель плитки в коридоре - кухне).
2.Гипсокартон в старом доме? До первого мааалюсенького затопления(проходил это - только капремонт...).
3.Где УЗО, ... и, вообще, хозяину и электрику руки оторвать.
4.Сам что сделал, кроме фото?
5. и вообще faceoff.gif
За такое только креозот!

Мелочь от которой дышать стал чаще: картинка №78, надписи на фальш-панели электрощитка просто мрак! Удали "красоту" спиртом, напечатай на принтере, вырежь ножницами, наклей руками, сделай фото и замени!
Запомни в мелочах, именно в них, проявляется наша суть! dont.gif

Это сообщение отредактировал shpaga - 22 янв 2016 в 12:36
Tombasilo 22 янв 2016 в 12:07
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Marseile67 @ 22.01.2016 - 11:51)
Цитата (АгаУгу @ 22.01.2016 - 10:44)
В самом первом сообщении нужно было написать жирным шрифтом, что все работы по изменению планировки требуют официального разрешения, что означает получить согласие всех жильцов подъезда, заказать проект и экспертное заключение, получить разрешение с печатью и одобрение комиссии после переделки, ну и изменение техпаспорта квартиры с последующей перегеристрацией.

Несоблюдение этих условий чревато серьезными последствиями. Во-первых, могут заставить переделать как было. Во-вторых, наложат штраф. В-третьих, квартиру с такими незарегистрированными переделками вы никогда не сможете продать.

Родители делали совмещенный санузел -- это уму непостижимо, сколько им пришлось побегать и денег заплатить. Но зато все законно.


Но вообще логика таких ограничений понятна. Вы вот вроде ничего экстремального не сделали, а некоторые умудряются снести несущую стену с последующим признанием всего дома аварийным. Несколько лет назад в центре Ярославля целый подъезд обрушился из-за переделки на первом этаже.

Мой товарищ, который продает услуги по согласованию перепланировки говорит именно так. Для того, чтобы продать свои услуги.
А на практике, если это вторичка никакие согласования никому не уперлись.
И еще, скажите родителям, что, за исключением комиссионных гос.сборов, услуга согласования перепланировки квартиры предоставляется абсолютно бесплатно.

Не в обиду , но ваш товарищ просто хочет заработать денег а не помочь людям.
У нас в РБ, есть куча контор которые предлагают согласование перепланировки через штраф. т.е перепланировка существует, просто платиться штраф, а потом типа проходит согласование, и понятно что там все через "знакомых" никто же не срывает обои и не вскрывает стену, чтобы показать гидроизоляцию, или проводку? Или конструкцию усиления проема в несущей стене. Правильно? Бумаги получили и думают что на этом все закончилось. А как там потом будет? Но в это возможно только когда нет серьезных нарушений, и согласовывать нужно все и вторичку и новостройку. И поверьте, что лучше побегать по соседям и взять у них письменное разрешение, и потратить месяц на согласование, чем потом платить дикие штрафы, это в лучшем случае, или восстановление в первоначальный вид.
Marseile67 22 янв 2016 в 12:08
Кот Теслы  •  На сайте 13 лет
1
Цитата (shpaga @ 22.01.2016 - 12:06)
1.Билять, уже пять лет живу в барабане(сосед сверху такой же *удак - любитель плитки в коридоре - кухне).
2.Гипсокартон в старом доме? До первого мааалюсенького затопления(проходил это - только капремонт...).
3.Где УЗО? Хозяину и электрику руки оторвать.
4.Сам что сделал, кроме фото?
5. и вообще faceoff.gif
За такое только креозот!

Согласен. Ремонт швах. Но! Каждому свое!
Gamblerok 22 янв 2016 в 12:08
Ярила  •  На сайте 11 лет
12
Я вот смотрю на ремонты такие и думаю:

Вот вроде есть 3шка в старом доме. Переделываем ее постепенно - плитка, полы, потолки, проводка - капиталим.

И что то это так уже заебло.... Есть идея продать ее и построить дом. Добавим лям полтора где то.

Но там хоть 200 кв строй. Плюс баня. Плюс свежий воздух и шашлыкинг. Плюс своя парковка.

Стоит ли такой ремонт как у ТС таких усилий или нет???
Marseile67 22 янв 2016 в 12:09
Кот Теслы  •  На сайте 13 лет
3
Tombasilo
Понял Вас! У нас в "отдельной стране Москве" можно все. Тут не РБ cool.gif

зы. Особо никто и проверять не будет, что ты там в своей квартире наделал.
зы 2. ТСу, за пост зелень. За ремонт неуд.

Это сообщение отредактировал Marseile67 - 22 янв 2016 в 12:13
JIblC 22 янв 2016 в 12:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
EATONновские автоматы и ШВВП - пздц просто.
Как мерин на дисках от жигулей.

(Мля, хоть ТСу про ШВВП и ПВС стотыщ раз уже сказали, я не могу удержаться.)
ДедФедот 22 янв 2016 в 12:18
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (evgenyk @ 22.01.2016 - 12:06)
Почему использовался серый гипсокартон вместо зеленого? Серый очень чувствителен к влажности, нагрузке, деформируется. Зеленый держит нормально. Понимаю что денег жалко, но не до такой же степени.

Как говорит мой знакомый отделочник,который стал этим ремеслом заниматься с детского сада.Гипсокартон хоть серый,хоть зеленый одинаковый...Бери пропитывающие вещества и не парся.Это раньше была разница и делали более качественно.
Taicho 22 янв 2016 в 12:18
Ярила  •  На сайте 16 лет
0
Цитата
При этом позже мы узнали что "земли" в подъезде по стояку нет. Зря с землей покупали кабель.

Земля в квартире все равно нужна. Что бы потенциалы на разных устройствах уровнять.
karabatoff 22 янв 2016 в 12:19
Конь в пальто  •  На сайте 14 лет
6
Самое страшное в таких домах - это то, что квартиру отремонтировать можно, а вот соседей - никогда.
alex15 22 янв 2016 в 12:20
Приколист  •  На сайте 14 лет
2
Цитата (rudolfav1 @ 22.01.2016 - 01:20)
... Решено сделать ремонт по "минимуму", так как средства ограниченны...

Я фигею с какого "минимума"... Интересно было бы услышать, сколько "ограниченных средств" было потрачено на эту минималку.
Gonsales007 22 янв 2016 в 12:21
Хохмач  •  На сайте 16 лет
2
Цитата (АгаУгу @ 22.01.2016 - 10:44)
В самом первом сообщении нужно было написать жирным шрифтом, что все работы по изменению планировки требуют официального разрешения, что означает получить согласие всех жильцов подъезда, заказать проект и экспертное заключение, получить разрешение с печатью и одобрение комиссии после переделки, ну и изменение техпаспорта квартиры с последующей перегеристрацией.

Несоблюдение этих условий чревато серьезными последствиями. Во-первых, могут заставить переделать как было. Во-вторых, наложат штраф. В-третьих, квартиру с такими незарегистрированными переделками вы никогда не сможете продать.

Родители делали совмещенный санузел -- это уму непостижимо, сколько им пришлось побегать и денег заплатить. Но зато все законно.


Но вообще логика таких ограничений понятна. Вы вот вроде ничего экстремального не сделали, а некоторые умудряются снести несущую стену с последующим признанием всего дома аварийным. Несколько лет назад в центре Ярославля целый подъезд обрушился из-за переделки на первом этаже.

Ну вот нагонять-то не надо!!!! Красных линий в техпаспорте по периметру НЕТ ??? Идите лесом-*(не является обременением по сделке купли-продаже-дарения),1500 рублей штрафа заплатите.Это если ебанутые соседи подадут на вас в суд итд. Перегородка из гипса ставится за полчаса перед приходом комиссии (если припрет)-можно без дверей-А тратить хучу туеву времени и денег на то ,что я в своей квартире снес перегородку из пенобетона и дверь одну заложил???? Там кстати и по розеткам так же и по трубам. Капиталку не трогайте и будет вам счастье.
ЖаднаяСв 22 янв 2016 в 12:22
Балагур  •  На сайте 12 лет
7
Потолки в квартире - уроды... Такие массивные конструкции непонятных форм в таких маленьких помещениях. Хз, о чем думал аффтырь...
icemez 22 янв 2016 в 12:24
Балагур  •  На сайте 12 лет
3
мы при ремонте объединили коридор с кухней,пол выложили плиткой 50*50.. никаких удобств не замечено,от соседей жалоб не поступало,наоборот приходили глянуть и заразились этой идеей.а типа что там кружка чашка разобьётся,ну ведь сейчас вроде не дефицит посуды ,вообщем не жалко..
а главное теперь точно знаю, что на кухне всегда буду класть только плитку dont.gif
это удобно и долговечнее чем ламинаты-линолеумы..
главное цвет правильно подобрать,чтоб потом не бегать за каждой чешуёй рыбной с тряпкой .

по поводу критики потолков и арок,во первых сравните что было и что стало bravo.gif
во вторых мы ведь не знаем сумму в которую вложился ТС

Это сообщение отредактировал icemez - 22 янв 2016 в 12:27
Tombasilo 22 янв 2016 в 12:24
Ярила  •  На сайте 10 лет
0
Цитата (Marseile67 @ 22.01.2016 - 11:51)
Цитата (АгаУгу @ 22.01.2016 - 10:44)
В самом первом сообщении нужно было написать жирным шрифтом, что все работы по изменению планировки требуют официального разрешения, что означает получить согласие всех жильцов подъезда, заказать проект и экспертное заключение, получить разрешение с печатью и одобрение комиссии после переделки, ну и изменение техпаспорта квартиры с последующей перегеристрацией.

Несоблюдение этих условий чревато серьезными последствиями. Во-первых, могут заставить переделать как было. Во-вторых, наложат штраф. В-третьих, квартиру с такими незарегистрированными переделками вы никогда не сможете продать.

Родители делали совмещенный санузел -- это уму непостижимо, сколько им пришлось побегать и денег заплатить. Но зато все законно.


Но вообще логика таких ограничений понятна. Вы вот вроде ничего экстремального не сделали, а некоторые умудряются снести несущую стену с последующим признанием всего дома аварийным. Несколько лет назад в центре Ярославля целый подъезд обрушился из-за переделки на первом этаже.

Мой товарищ, который продает услуги по согласованию перепланировки говорит именно так. Для того, чтобы продать свои услуги.
А на практике, если это вторичка никакие согласования никому не уперлись.
И еще, скажите родителям, что, за исключением комиссионных гос.сборов, услуга согласования перепланировки квартиры предоставляется абсолютно бесплатно.

зы. В пределах разумного, естественно. Для объединения санузла согласование вообще не требуется. А несущие сносить... Ну видел и такое. Ума много не надо.
зы 2. Не сможет продать квартиру???? lol.gif lol.gif lol.gif
На форумах и не такое расскажут. Лишь бы услуги по согласовани. впарить от 50 тыр. и выше. Все продается. Много и всегда. И ничего в цене не падает при несогласованной перепланировке.

Это в России не надо....ну не знаю.
Вообще-то согласование серьезное и не надо, но согласовывать придется.
делюсь опытом.
1. Сначала нужно определить - перегородка это литая сантехкабина или просто перегородка из кирпича.
2. Кирпичную можно сносить, а если снтехкабина то если сносить надо армировать усиливать место сноса или вообще удалять кабину полностью, но звукоизоляция сразу будет ноль. И Гл. архитектор может не дать разрешение на снос.
3. Обязательная гидроизоляция пола, с заключением Технадзора. ( проект требуют , но можно и без него)
Перенос полотентесушителя -согласовывается.
По нормам нельзя резать штробы в сантехкабине ( скажете все делают ) только вот потом неизвестно что будет с кабиной когда снесете перегородку.
На моем веку был случай со сносом перегородки в сантехкабине в пятиэтажке хрущевке . Так вот там стал складываться потолок, стало рвать плитку и кабина скосилась, т.е немного наклонилась.
Так что все перепланировки особенно в старых панельках нужно и надо согласовывать.
FighterSPb 22 янв 2016 в 12:30
Приколист  •  На сайте 13 лет
3
Цитата (Pavel171 @ 22.01.2016 - 11:20)
Ёбанаврот.. Я даже решил зарегиться, чтобы отписаться в этой теме.
Сам недавно делал ремонт и изучал многие аспекты с ним связанные.
Что сразу бросилось в глаза это полипропилен на отоплении и запорные краны на байпасах. На профильных (строительно-сантехнических) форумах за такое предлагают сразу расстреливать. И я их очень понимаю. Во-первых, полипропилен использовать запрещено на отоплении в многоквартирных домах, во-вторых, полипропилен того же внешнего диаметра что и сталь имеет гораздо меньший диаметр ВНУТРЕННИЙ, т.е. вы заузили весть стояк!, в третьих, плюс к этому, перекрытием байпаса вы своим современным, аллюминевым (что кстати тоже крайне не рекомендуется использовать в многоквартирных домах) создаёте сильное гидравлическое сопротивление на ВСЁМ стояке, и как следствие стояк начинает остывать и не давать той температуры, которую должен. Соседи будут вам "благодарны". А если кто в жилинспекцию пожалуется, то еще и штраф заплатите. У меня на 9 этаже, похоже из-за таких вот как вы, один из стояков еле тёплый. Сейчас как раз разбираюсь с этим. По электрике уже высказались...

1. Если не сложно, покажите документы (или кто сказал), которые запрещают использовать полипропилен на отоплении. И поясните пожалуйста, почему не рекомендуется алюм.радиаторы. А то пока это только слова....
2. А сталь не ржавеет? А что вода в трубах кристально чистая, без мех.примесей? Я поменял батареи на алюм. радиаторы летом. Когда дали отопление, спускал воздух через кран - пришлось прочищать его чтоб воздух вышел. Это я к тому, что стояк может быть заужен отложениями и ржавчиной на СТАЛЬНЫХ трубах. Давление может создаться если только перекрыть и байпас и краны на батарею, а для страховки в системе должны стоять предохранительные клапана.
А насчет жилинспекции - пусть сначала докажут что именно я виновен в снижении температуры в стояке. Стояк еле теплый - долбите жилконтору.
Tombasilo 22 янв 2016 в 12:31
Ярила  •  На сайте 10 лет
5
Цитата (Zikkurat @ 22.01.2016 - 11:46)
Интересно почитать было.
Выскажу ИМХО:
1. Не заметил разделения автоматов на освещение/розетки. Т.е. в случае чего (новая люстра, замена розетки и т.п. вещи) вырубать всю комнату и удлинителем тащить свет для работы из другой придется.
2. Трубы в ванной полностью зашитые под плитку ..красиво - да, ремонтопригодно? - нет. аккуратно за вванной проложил бы и все, закрыл бы люками там где это выходило в свет...Но это твое дело.
3. Арки и декор потолков криволиненый. Зачем? цветом плитки вы и так отделили кухню от прихожей (пол). А потолки,в нашей стране и так нормы 2,75м между этажами..а вы еще см.30 украли сами у себя. Тут и так бореься за каждый см высоты помещения,а вы наоборот.
4. Из темы в тему вижу "объединить сортир с ванной". Зачем все это делают ща? Мне было бы неприятно чтобы кто-то ломился в туалет пока я моюсь... Такое решение может было бы оправдано, если бы вы собирались жить только вдвоем с подругой/женой (но и тут извините нюхать/слушать то как происходит процесс дефекации...не для меня), а если дети? "Сына ты пописай в штанишки пока папа/мама в душ сходят" да?

Я сначала думал делать совмещенный санузел. Не сделал и рад как слон. Я лично одни минусы вижу в объединении . У меня жена говорит, человек с опытом в строительстве и архитектуре, "Объеденять можно тогда когда есть хотябы еще один сан. узел."
Понравился пост? Ещё больше интересного в ЯП-Телеграм и ЯП-Max!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 68 310
0 Пользователей:
Страницы: 1 ...  11 12 13  ... 19  ОТВЕТИТЬ НОВАЯ ТЕМА

 
 

Активные темы



Наверх