Как я строил дом (часть 3)

[ Версия для печати ]
Добавить в Telegram Добавить в Twitter Добавить в Вконтакте Добавить в Одноклассники
Страницы: (25) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя »  К последнему непрочитанному [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:21
Ярила  •  На сайте 15 лет
Сообщений: 4341
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:19)
Цитата (Анатоле @ 9.04.2017 - 14:11)

специалисты это у вас там , с ипотекой в 2 процента)
а у нас реальная жизнь, на что ума не хватает или рук или желания или денег, то делают специалисты)))
вы же не маленький, от этого , возможно и уезжали.


обсуждали, молодцы))) ..покрасьте ее хоть чтоли lol.gif наймите декратора ..он вам посоветует в какой цвет))

кто вам посоветовал сделать , то что вы сделали в спальне, это наверное..супруга захотела..добавить круглых очертаний в совершенно квадратный по своей сути  дом, или это ваша идея? ))соскучились по коровникам и тем "дорохо-бохато из 90")) в своем 21 веке? ))


ваши комментарии, уж очень забавные, мимо них тяжело пройти, когда есть очевидные промахи и даже не промахи ( с дизаайномммм и вкууусомм, даже для такого "обывателя" как я), а прям реальный показатель безвкусицы. и нет, все о том же..каждого спешит ткунь  в чем и сам не силен, без архитекторов и дизайнером и декораторов))

и чем тебе лестница моя не нравится?... вполне современный стиль,... очень хорошо вписывается в общий интерьер дома.

и да,.. мне хочется на ваш дом и лестницу глянуть. Давай. не ссы,.. выкладывай.

чую кипит говно у немчуры)))
Все комментарии:
Silver867 9 апр. 2017 г. в 16:22
Ярила  •  На сайте 11 лет
4
[QUOTE=Lee22,9.04.2017 - 16:16] [QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:11]
т.е. мы пришли только к тому,что вы не хотите иметь большого жилья, а я хочу. [/QUOTE]
Есть дома и по 1000 квадратов, только там прислугу нанимают для уборки. cool.gif
И все равно - сколько видел таких хором, они используются максимум для приездов на выходные, в виде боХатой дачи, а живут хозяева все равно в питерской квартире, просто в силу того, что это удобнее, и на работу-с работы проще добираться. [/QUOTE]
по вашей ссылке дом для двоих с маленьким ребенком, ну еще гостей принять иногда пару человек. я планирую дом на четверых-шестерых, еще гостей как минимум четверо. Вот и прикиньте как всех разместить в вашем доме, спать на кухне? [/QUOTE]




Кто эти шестеро, которые будут жить постоянно?

Это все иллюзии - в таких домах обычно постоянно живут хозяин с женой, и дети (пока маленькие). Толпы постоянно живущих не видел ни разу, даже прислуга приходящая. Гости к вам приедут раз-два в год, и то летом, для них проще гостевой домик поставить или баню с жилым вторым этажом (дёшево и сердито).

И все равно - в питерских реалиях даже с маленьким детьми это постоянные вояжи в Питер, иногда по нескольку раз в день: на работу, в сад, в школу, на кружки, к родственникам, к врачу, в аптеку, в магазин за любой хренью… как следствие - необходимость иметь две машины, у которых пробег в год по 40-50 тысяч…
Несколько месяцев таких вояжей - и дом начинают использовать как дачу на лето и выходные, а жить возвращаются в питерскую квартиру.

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9 апр. 2017 г. в 16:27
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:22
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Автандил70 @ 9.04.2017 - 16:21)
А где фото теннисного корта?

я до сих пор в их системе подсчета очков разобраться не могу.
Silver867 9 апр. 2017 г. в 16:24
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (Ипониц @ 9.04.2017 - 16:14)
Цитата (Silver867 @ 9.04.2017 - 15:49)

Если бы я строил себе дом, то заказал бы что-нибудь типа такого:

http://spb.ekosip.ru/projects/alkor.html

97 метров за глаза на все нужды, снаружи не смотрится как склеп, убирать легко, топить не затратно, возводится на свайном фундаменте за месяц силами наемной бригады.
Усадку не даёт и можно сразу отделывать.


А все эти многолетние стройки бетонно-кирпичных казематов с последующей многолетней отделкой-переделкой, с убитыми на них выходными и отпусками как-то не по мне.

Если-бы да кабы,у ТСа планируется четверо детей+мама и папа,итого 6 человек,на 97 квадратах только жопами толкаться

Жить вместе с мамой и папой - это постоянные склоки и скандалы, в результате все равно придётся разъезжаться.
Две хозяйки на одной кухне не живут dont.gif
ZimaZ 9 апр. 2017 г. в 16:25
Ярила  •  На сайте 11 лет
27
И так, бюргер MacRus построил дом за +15 млн руб, ну как построил, ему построили. ТС построил за +4. Теперь бюргер учит ТС как правильно строить дом. Это я сейчас пересказал пару последних страниц, ну и следующие пару страниц будет продолжаться срач.
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:26
Ярила  •  На сайте 15 лет
11
Цитата (Silver867 @ 9.04.2017 - 16:22)
[QUOTE=Lee22,9.04.2017 - 16:16] [QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:11]
т.е. мы пришли только к тому,что вы не хотите иметь большого жилья, а я хочу. [/QUOTE]
Есть дома и по 1000 квадратов, только там прислугу нанимают для уборки. cool.gif
И все равно - сколько видел таких хором, они используются максимум для приездов на выходные, в виде боХатой дачи, а живут хозяева все равно в питерской квартире, просто в силу того, что это удобнее, и на работу-с работы проще добираться. [/QUOTE]
по вашей ссылке дом для двоих с маленьким ребенком, ну еще гостей принять иногда пару человек. я планирую дом на четверых-шестерых, еще гостей как минимум четверо. Вот и прикиньте как всех разместить в вашем доме, спать на кухне? [/QUOTE]
Кто эти шестеро, которые будут жить постоянно?

Это все иллюзии - в таких домах обычно постоянно живут хозяин с женой, и дети (пока маленькие). Толпы постоянно живущих не видел ни разу, даже прислуга приходящая.

И все равно - в питерских реалиях даже с маленьким детьми это постоянные вояжи в Питер, иногда по нескольку раз в день: на работу, в сад, в школу, на кружки, к родственникам, к врачу, в аптеку, в магазин за любой хренью… как следствие - необходимость иметь две машины, у которых пробег в год по 40-50 тысяч…
Несколько месяцев таких вояжей - и дом начинают использовать как дачу на лето и выходные, а жить возвращаются в питерскую квартиру.

эти шесть и есть семья.
я не в питере, мне до работы 2км
перестаньте свои штаны на меня примерять
Xswqaz12 9 апр. 2017 г. в 16:26
Приколист  •  На сайте 14 лет
7
Я кончил... раз 5, наверное, а то и больше - так душу разбередило, что даже не помню сколько... Весь плюсомет разряжен! Отличный дом! Всем бы такой!
Анатоле 9 апр. 2017 г. в 16:27
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
MacRus
вы понимаете , что такое общий стиль , хотя ладно, о чем это я
вы правда не видите, что цвет лестницы, выбивается из общей цветовой гаммы первого этажа и вот второго ( виниловая плитка)
я не говорю о санузле и прочем, это не так в глаза бросается.

а это вы тоже находите современным?


у меня, в отличии от вашей уверенности в офигенности своего дизайне нет никаких иллюзий, есть огромное кол-во того, что надо было делать по другому, да и в процессе много е менялось, а это минус 200 сразу от кармы, како йуж там дизайн)) я делала ремонт очень скромно, скажем так, по принципу, где нашла дешевле от рыночной цены 50 процентов)) и очень многие вещи, нельзя было сделать так как правильно было бы, потому что ремонт мне делал папа, своими руками)) и мне его насиловать, ради того, чтобы было красиво ) не очень хотелось)) но могу отправить)) мне не жалко


все-таки объясните про арку и вот это убожество над кроватью, кто надоумил, неужели архитекторы?

Это сообщение отредактировал Анатоле - 9 апр. 2017 г. в 16:46

Как я строил дом (часть 3)
MacRus 9 апр. 2017 г. в 16:28
Барыга  •  На сайте 15 лет
-1
Цитата (ZimaZ @ 9.04.2017 - 14:25)
И так, бюргер MacRus построил дом за +15 млн руб, ну как построил, ему построили. ТС построил за +4. Теперь бюргер учит ТС как правильно строить дом. Это я сейчас пересказал пару последних страниц, ну и следующие пару страниц будет продолжаться срач.

я не учу,... ТСа критиковали и до меня,.. я высказал лишь свое мнение, по поводу фасада, окон...и плана дома....

Фасад, это лицо дома,..визитная карточка хозяина...у ТСа... этого нет. dont.gif
bornsleepy 9 апр. 2017 г. в 16:29
Приколист  •  На сайте 9 лет
5
Вот по площади реально поддержу ТСа. у самого в процессе дом 190 м2 + гараж 60.

Относительно методики выбора:
Семья:
стабильно 3-4 человека (2 взрослых 1-2 ребёнка) - как минимум 2-3 спальни.
Гости:
бабки/дедки, друзья - стабильно 3-4 человека.

Посидеть нужно где? - гостиная кухня - 40-45 м2
Поспать нужно где? - спальня - 16-25 м2
Пардон, посрать нужно где? - санузлы, минимум 2, по 6-8 квадратов.
+ коридоры, вспомогательные помещения итд итп.

итог меньше 130-140 и делать нечего, но больше 200-250 тоже перебор.

Запомните! дом это вам не квартира!, тут не нужно делать кухню 10м2, с/у 2 м2, и мастер спальню в 15 м2. Делаем же для себя!


Анатоле 9 апр. 2017 г. в 16:30
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:23)
А дома, то как раз очень современные.... стиль "Штадт-Вилла" сейчас очень модные по всей европе,...второй полный этаж, потолки не скошенны. сейчас именно все такие и строят. теплые, светлые, экономичные и экологически чистые.dont.gif

lol.gif ...а что общего у вашего дома, с этим домом на картинке??
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:30
Ярила  •  На сайте 15 лет
6
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:23)
Цитата (Lee22 @ 9.04.2017 - 14:19)

ебать как тесно, и все дома одинаковые как хрущевки, ни какого вкуса, и это в 21-ом веке....

.... ну во первых, ... это место,...1 км. от Берлина,... тут земля просто золотая по цене,... это не твой мухосранск и не бесплатный гектар на Дальнем Востоке.

А дома, то как раз очень современные.... стиль "Штадт-Вилла" сейчас очень модные по всей европе,...второй полный этаж, потолки не скошенны. сейчас именно все такие и строят. теплые, светлые, экономичные и экологически чистые.dont.gif

а мы про цену сейчас не говорим, мы же о вкусах. какая разница мухосранск это или берлин, места мало, а площадь она и в африке площадь.
что делать будете когда все по другому строить начнут? за модой пойдете новый дом строить? а кроме все так строят свое мнение есть?
Silver867 9 апр. 2017 г. в 16:31
Ярила  •  На сайте 11 лет
0
Цитата (Lee22 @ 9.04.2017 - 16:26)
[QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:22] [QUOTE=Lee22,9.04.2017 - 16:16] [QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:11]
т.е. мы пришли только к тому,что вы не хотите иметь большого жилья, а я хочу. [/QUOTE]
Есть дома и по 1000 квадратов, только там прислугу нанимают для уборки. cool.gif
И все равно - сколько видел таких хором, они используются максимум для приездов на выходные, в виде боХатой дачи, а живут хозяева все равно в питерской квартире, просто в силу того, что это удобнее, и на работу-с работы проще добираться. [/QUOTE]
по вашей ссылке дом для двоих с маленьким ребенком, ну еще гостей принять иногда пару человек. я планирую дом на четверых-шестерых, еще гостей как минимум четверо. Вот и прикиньте как всех разместить в вашем доме, спать на кухне? [/QUOTE]
Кто эти шестеро, которые будут жить постоянно?

Это все иллюзии - в таких домах обычно постоянно живут хозяин с женой, и дети (пока маленькие). Толпы постоянно живущих не видел ни разу, даже прислуга приходящая.

И все равно - в питерских реалиях даже с маленьким детьми это постоянные вояжи в Питер, иногда по нескольку раз в день: на работу, в сад, в школу, на кружки, к родственникам, к врачу, в аптеку, в магазин за любой хренью… как следствие - необходимость иметь две машины, у которых пробег в год по 40-50 тысяч…
Несколько месяцев таких вояжей - и дом начинают использовать как дачу на лето и выходные, а жить возвращаются в питерскую квартиру. [/QUOTE]
эти шесть и есть семья.
я не в питере, мне до работы 2км
перестаньте свои штаны на меня примерять

Стройку когда планируете закончить такими темпами, лет через 10?
Не проще было бы поставить быстровозводимый дом за месяц, полгода на отделку и сразу жить - в нормальном доме, на не на стройке?
Я когда свою квартиру купил, мне затянули с отделкой и последние 3 недели жил в ней посреди ремонта, даже мебели не было, на раскладушке спал - посчитал, что так проще, чем снимать квартиру на время до окончания ремонта.
Так вот я за эти 3 недели пожалел, что не снял - а Вы так уже годами живёте и конца и краю нет… Подумайте об этом, если снова затеете строительство.
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:31
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Silver867 @ 9.04.2017 - 16:24)
Цитата (Ипониц @ 9.04.2017 - 16:14)
Цитата (Silver867 @ 9.04.2017 - 15:49)

Если бы я строил себе дом, то заказал бы что-нибудь типа такого:

http://spb.ekosip.ru/projects/alkor.html

97 метров за глаза на все нужды, снаружи не смотрится как склеп, убирать легко, топить не затратно, возводится на свайном фундаменте за месяц силами наемной бригады.
Усадку не даёт и можно сразу отделывать.


А все эти многолетние стройки бетонно-кирпичных казематов с последующей многолетней отделкой-переделкой, с убитыми на них выходными и отпусками как-то не по мне.

Если-бы да кабы,у ТСа планируется четверо детей+мама и папа,итого 6 человек,на 97 квадратах только жопами толкаться

Жить вместе с мамой и папой - это постоянные склоки и скандалы, в результате все равно придётся разъезжаться.
Две хозяйки на одной кухне не живут dont.gif

речь о гостях, они к нам в гости ездят
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:32
Ярила  •  На сайте 15 лет
4
Цитата (ZimaZ @ 9.04.2017 - 16:25)
И так, бюргер MacRus построил дом за +15 млн руб, ну как построил, ему построили. ТС построил за +4. Теперь бюргер учит ТС как правильно строить дом. Это я сейчас пересказал пару последних страниц, ну и следующие пару страниц будет продолжаться срач.

да у немчуры кипит уже, его на долго не хватит)))))
MacRus 9 апр. 2017 г. в 16:32
Барыга  •  На сайте 15 лет
-4
Цитата (Анатоле @ 9.04.2017 - 14:27)
MacRus
вы понимаете , что такое общий стиль , хотя ладно, о чем это я
вы правда не видите, что цвет лестницы, выбивается из общей цветовой гаммы первого этажа и вот второго ( виниловая плитка)
я не говорю о санузле и прочем, это не так в глаза бросается.

а это вы тоже находите современным?


у меня, в отличии от вашей уверенности в офигенности своего дизайне нет никаких иллюзий, есть огромное кол-во того, что надо было делать по другому, да и в процессе много е менялось, а это минус 200 сразу от кармы, како йуж там дизайн)) я делала ремонт очень скромно, скажем так, по принципу, где нашла дешевле от рыночной цены 50 процентов)) и очень многие вещи, нельзя было сделать так как правильно было бы, потому что ремонт мне делал папа, своими руками)) и мне его насиловать, ради того, чтобы было красиво ) не очень хотелось)) но могу отправить)) мне не жалко

это гардероб,.... открытый шкаф,... по плану будеть выглядеть так,..
И да, я нахожу его современным.

Как я строил дом (часть 3)
ZimaZ 9 апр. 2017 г. в 16:32
Ярила  •  На сайте 11 лет
3
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 17:28)
Цитата (ZimaZ @ 9.04.2017 - 14:25)
И так, бюргер MacRus построил дом за +15 млн руб, ну как построил, ему построили. ТС построил за +4. Теперь бюргер учит ТС как правильно строить дом. Это я сейчас пересказал пару последних страниц, ну и следующие пару страниц будет продолжаться срач.

я не учу,... ТСа критиковали и до меня,.. я высказал лишь свое мнение, по поводу фасада, окон...и плана дома....

Фасад, это лицо дома,..визитная карточка хозяина...у ТСа... этого нет. dont.gif

Так то ТС еще не достроил дом. В чем смысл тогда ваших слов, давайте подождем когда ТС вольет в свой дом сопоставимую с вами сумму и посмотрим.
Анатоле 9 апр. 2017 г. в 16:33
Юморист  •  На сайте 9 лет
4
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:28)

я не учу,... ТСа критиковали и до меня,.. я высказал лишь свое мнение, по поводу фасада, окон...и плана дома....

Фасад, это лицо дома,..визитная карточка хозяина...у ТСа... этого нет. dont.gif

ааг, а кто там про вкус и дизайн разоряется))

у ТСа, фасада еще нет, как вы там смогли разглядеть отсутствие лица, нипанятнаа, когда ваш дом, стоял не оштукатуренный, и даже окрашенный, но без полосок и балкончиков, тоже было то еще УГ lol.gif
Silver867 9 апр. 2017 г. в 16:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (bornsleepy @ 9.04.2017 - 16:29)
Вот по площади реально поддержу ТСа. у самого в процессе дом 190 м2 + гараж 60.

Относительно методики выбора:
Семья:
стабильно 3-4 человека (2 взрослых 1-2 ребёнка)  - как минимум 2-3 спальни.
Гости:
бабки/дедки, друзья - стабильно 3-4 человека.

Посидеть нужно где? - гостиная кухня - 40-45 м2
Поспать нужно где? - спальня - 16-25 м2

Зачем эти гигантские пространства, на велосипеде по периметру кататься?
Не понимаю идеи спальни в 25 метров - поставить посередине неё кровать - как остров в океане? cool.gif
Или клаустрофобия мучает?

Вы поймите одну простую вещь - эти каждые лишние 25-40-100 метров, это даром потраченные деньги, которые не вернутся никогда dont.gif
Не лучше ли их потратить на то, чтобы хорошо отдохнуть на тёплых морях, на хорошую машину и прочие удовольствия, а не гробить отпуска и деньги на бесконечные оштукатуривания этих пространств?

Это сообщение отредактировал Silver867 - 9 апр. 2017 г. в 16:42
MacRus 9 апр. 2017 г. в 16:33
Барыга  •  На сайте 15 лет
-8
Цитата (Lee22 @ 9.04.2017 - 14:32)

да у немчуры кипит уже, его на долго не хватит)))))

ну подгорело то у тебя уже давно... поэтому ты и посылаешь тут всех куда подальше.... gigi.gif
ZimaZ 9 апр. 2017 г. в 16:33
Ярила  •  На сайте 11 лет
1
Цитата (Анатоле @ 9.04.2017 - 17:30)
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:23)
А дома, то как раз очень современные.... стиль "Штадт-Вилла" сейчас очень модные по всей европе,...второй полный этаж, потолки не скошенны.  сейчас именно все такие и строят. теплые, светлые, экономичные и экологически чистые.dont.gif

lol.gif ...а что общего у вашего дома, с этим домом на картинке??

Проект, это же очевидно.

Это сообщение отредактировал ZimaZ - 9 апр. 2017 г. в 16:34
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:34
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (MacRus @ 9.04.2017 - 16:28)
Цитата (ZimaZ @ 9.04.2017 - 14:25)
И так, бюргер MacRus построил дом за +15 млн руб, ну как построил, ему построили. ТС построил за +4. Теперь бюргер учит ТС как правильно строить дом. Это я сейчас пересказал пару последних страниц, ну и следующие пару страниц будет продолжаться срач.

я не учу,... ТСа критиковали и до меня,.. я высказал лишь свое мнение, по поводу фасада, окон...и плана дома....

Фасад, это лицо дома,..визитная карточка хозяина...у ТСа... этого нет. dont.gif

ты реально думаешь, что я его так с пенопластом и оставлю?
Lee22 автор 9 апр. 2017 г. в 16:36
Ярила  •  На сайте 15 лет
3
Цитата (Silver867 @ 9.04.2017 - 16:31)
[QUOTE=Lee22,9.04.2017 - 16:26] [QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:22] [QUOTE=Lee22,9.04.2017 - 16:16] [QUOTE=Silver867,9.04.2017 - 16:11]
т.е. мы пришли только к тому,что вы не хотите иметь большого жилья, а я хочу. [/QUOTE]
Есть дома и по 1000 квадратов, только там прислугу нанимают для уборки. cool.gif
И все равно - сколько видел таких хором, они используются максимум для приездов на выходные, в виде боХатой дачи, а живут хозяева все равно в питерской квартире, просто в силу того, что это удобнее, и на работу-с работы проще добираться. [/QUOTE]
по вашей ссылке дом для двоих с маленьким ребенком, ну еще гостей принять иногда пару человек. я планирую дом на четверых-шестерых, еще гостей как минимум четверо. Вот и прикиньте как всех разместить в вашем доме, спать на кухне? [/QUOTE]
Кто эти шестеро, которые будут жить постоянно?

Это все иллюзии - в таких домах обычно постоянно живут хозяин с женой, и дети (пока маленькие). Толпы постоянно живущих не видел ни разу, даже прислуга приходящая.

И все равно - в питерских реалиях даже с маленьким детьми это постоянные вояжи в Питер, иногда по нескольку раз в день: на работу, в сад, в школу, на кружки, к родственникам, к врачу, в аптеку, в магазин за любой хренью… как следствие - необходимость иметь две машины, у которых пробег в год по 40-50 тысяч…
Несколько месяцев таких вояжей - и дом начинают использовать как дачу на лето и выходные, а жить возвращаются в питерскую квартиру. [/QUOTE]
эти шесть и есть семья.
я не в питере, мне до работы 2км
перестаньте свои штаны на меня примерять [/QUOTE]
Стройку когда планируете закончить такими темпами, лет через 10?
Не проще было бы поставить быстровозводимый дом за месяц, полгода на отделку и сразу жить - в нормальном доме, на не на стройке?
Я когда свою квартиру купил, мне затянули с отделкой и последние 3 недели жил в ней посреди ремонта, даже мебели не было, на раскладушке спал - посчитал, что так проще, чем снимать квартиру на время до окончания ремонта.
Так вот я за эти 3 недели пожалел, что не снял - а Вы так уже годами живёте и конца и краю нет… Подумайте об этом, если снова затеете строительство.

ничего я не планирую, меня все устраивает.
мне малы ваши штаны.
еще раз повторю, мне так нада.
ska899 9 апр. 2017 г. в 16:36
Приколист  •  На сайте 11 лет
5
Вроде бы и рукожопно, в хорошем смысле, но виден один ньюанс. Что скорее всего дом лепили так, как пойдет. Заранее спланированного проекта как такового не было, либо условно конструктив.
Очень много неиспользуемой площади, конкретней говоря планировка совершенно никакая, при таких масштабах - делать кухню размерами как в хрущевке - это преступление.
За старания вообщем 5, за планировку, уют и внешний вид 3. Можно было найти проект готовый и лепить по нему.
Понравился пост? Еще больше интересного в Телеграм-канале ЯПлакалъ!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) Просмотры темы: 74255
0 Пользователей:
Страницы: (25) « Первая ... 13 14 [15] 16 17 ... Последняя » [ ОТВЕТИТЬ ] [ НОВАЯ ТЕМА ]

 
 



Активные темы






Наверх