Как мы строим в Америке

Цитата (Димон75 @ 29.02.2016 - 07:24)

Вот смотрите как интересно-отписываются люди, которые в каркасниках живут-всех все устраивает. По звукоизоляции-из опыта-150 мм эковаты в стене, ощущаемо глушит все звуки. По домам из бруса. Если это не дача, то даже профилированный, сушеный 178 мм брус-один хуй потом утепляют по фасадам. Даже если в "теплый угол" сложили. Ну кому расходы на отопление не важны-те не утепляют. Бревно.Тоже кому как-мне вот-нахуй. Русская рубка в чашку-подразумевает более-менее регулярную конопатку угловых соединений, по мере усыхания дерева. Канадская или норвежская рубка-в 2 раза дороже, да и мало сейчас кто ее умеет делать. Вообще-все кто мог построиться из кирпича или газобетона-уже построились.Ну, львиная часть. Поэтому растущая популярность каркасников. По ураганам уже отписались. У нас тут летом ураган проходил, построенные нами каркасники стоят. А крышу сорванную, ога, видел. Со сруба сдутую. Так стропила наверное правильно крепить надо было, а не так как "я сто раз уже так делал")) По американским ураганам-если внимательно вглядываться-то каркасник сдувает с фундамента-КОРОБКОЙ.Т.е. вот сдуло его и лежит прямоугольником, но на боку, что говорит о хорошей жесткости конструкции. По прочности стен- я надеюсь, что из автомата в мой дом никто стрелять не будет, а если и будут, то не факт, что у автоматчика, еще "Мухи" или "Шмеля" в комплекте не окажется. В общем строить их правильно надо.Досочку сушеную использовать, рулеточки металлические, для замера диагоналей, Снип посмотреть, в каком порядке гвоздики забивать, ветрозащиту правильную ставить, а не ту, что только в наличие есть. Вентиляцией заморочиться, хотя бы приток вытяжку естественную сделать и т.д. и.т.п. Дома как дома, не хуже других.

Все верно, брус только тоже конопатить нужно, причем качественно. Расценка кажется 120р/метр.

Цитата (gorlopan @ 28.02.2016 - 14:26)

У меня сестра живёт в Дайтоне, штат Огайо, к ней в гости ездила наша общая сестра, я у неё потом спрашивал, правда, что у них слышимость жуткая, она говорит, что спать можно только в берушах, ибо если кто пёрнет на втором этаже во всём доме слышно. А так, да, быстро, тепло, красиво, но за 35 лет, на которые у них кредит за дом под 2 % годовых, дом превращается в говно и требует к окончанию кредита полного ремонта, стоимостью, как новый дом, итого - детишкам от родителей НИЧЕГО не достаётся, так и живут, вся жизнь в кредит, зато красиво, сытно, чисто. Правда пока не возвращаются, привыкли. У нас другие проблемы.

Так никто не станет ждать, пока дом обсыпаться начнет. В домике где я в США жил периодически что-то делали. За год до моего приезда сантехнику поменяли, при мне крышу перекрыли, на следующий окна меняли. Дому больше 25 лет было, но он еще 2 раза по столько простит - за ним нормально ухаживают и вовремя ремонтируют.
И да, у них не принято что-то детишкам оставлять. Самое ценное что родители могут дать своим детям это воспитание и образование. Потому у них дети после колледжа предпочитают жить и зарабатывать самим и самостоятельно решать проблему с жильем, а не ждать смерти бабушки для решения квартирной проблемы.

Добавлено в 10:43

Цитата (амеробайтер @ 29.02.2016 - 01:33)

плотник за 14 в час? только если мне будут выдавать инструмент, возить с работы и на работу и обед давать. начальник твой тот ещё жлоб. наверное на тесле новой ездит, или форд ф350 лифтованный, кинг ранч. я пока тока первуб страницу прочитал, некоторые названия не оч понимаю я б за такие деньги, наверное, лучше б на убере таксовал

Мне тоже маловато показалось. Знакомые ребята крывшие крыши еще в 2001 году по 20 в час спокойно делали.
Но, Огайо не самый богатый штат а кроме того, предположу что они сверхурочными много денег делают.

Цитата (promzakaz @ 29.02.2016 - 13:33)

Все верно, брус только тоже конопатить нужно, причем качественно. Расценка кажется 120р/метр.

Ну да..Мы 60 берем))А если брус профилированный, то мы в крайние пазы сразу утеплитель укладываем пенополиуретановый. Но при сборке пробивать брусья хорошо приходится, сажать на нагеля или глухари сантехнические.

Цитата (Димон75 @ 29.02.2016 - 10:46)

Цитата (promzakaz @ 29.02.2016 - 13:33) Все верно, брус только тоже конопатить нужно, причем качественно. Расценка кажется 120р/метр. Ну да..Мы 60 берем))А если брус профилированный, то мы в крайние пазы сразу утеплитель укладываем пенополиуретановый. Но при сборке пробивать брусья хорошо приходится, сажать на нагеля или глухари сантехнические.

Мой батя с профилированным не часто работает (вообще не помню когда).
За 60 (это если кто не понял с одной стороны считается а не с обоих) хозяину скажет делай сам или кого хочешь нанимай - тепла не обещаю.

Был случай, давно еще когда 1 метр конопатки стоял 20р., так хозяин сказал, что дорого (он сам не слабый мужик), отец предложил ему поучавствовать в процессе, а потом то что он заработает вычесть из суммы - тот сказал добро!
Через день, он сказал делайте сами, я заплачу по 30ть.

У нас от деда с бабулей рубленый дом еще живой (репортаж по достройке будет), так проконопачен так, что спустя 65 лет не возможно ни клочка выдрать - на века.

Бля, я не смог осилить этот рунглиш.

Цитата (promzakaz @ 29.02.2016 - 13:57)

Мой батя с профилированным не часто работает (вообще не помню когда). За 60 (это если кто не понял с одной стороны считается а не с обоих) хозяину скажет делай сам или кого хочешь нанимай - тепла не обещаю.

Я с брусом тоже не любитель, если честно. Если в "теплый угол" рубить. Пила убивается за объект. Да и дороговато из профилированного выходит. 12 тысяч за куб, плюс работа не меньше 3 рублей. А из сырого строить-ну его нахуй, ведет как суку при усадке.

Цитата (Димон75 @ 29.02.2016 - 11:10)

Цитата (promzakaz @ 29.02.2016 - 13:57) Мой батя с профилированным не часто работает (вообще не помню когда). За 60 (это если кто не понял с одной стороны считается а не с обоих) хозяину скажет делай сам или кого хочешь нанимай - тепла не обещаю. Я с брусом тоже не любитель, если честно. Если в "теплый угол" рубить. Пила убивается за объект. Да и дороговато из профилированного выходит. 12 тысяч за куб, плюс работа не меньше 3 рублей. А из сырого строить-ну его нахуй, ведет как суку при усадке.

Технология другая, сейчас так почти ни кто не делает, видимо по этому и популярность строительства из простого бруса ниже.
Если делать сразу как положено, то это с окосячкой (а не потом пилой все выпиливать) и на шконтах, и загружать по уму. Вообще ни чего не ведет и не выворачивает.

Странно, строим дома в России, оказывается при выборе технологии нужно всерьез учитывать вероятность урагана, зомбиапокалипсиса и поражения из стрелкового оружия)). Про дешевизну каркасного дома для постоянного проживания построенного с соответствии с одной из канонических технологий, адаптированных под нашу влажность, температуру, количество солнечных дней это все пиздежь. Больше 15-20 процентов не будет дешевле. Экономия только по сути на стенах и фундаменте. Остальное в домах вообще не отличается. Можно конечно и за сущие копейки построить небольшой дом, меньше чем за 10 т.р. квадрат, но это скорее дача или там бытовка большая. Но за такие деньги нех выебываться. Нормальный каркас от 20 т.р. с коммуникациями и оттделкой стоить будет. Что близко к монолиту и, если строители не будут задирать цены. Сам я строю каркасники, потому что умею). Но самый дешевый вариант это сруб, если его не отделывать изнутри и снаружи. Минус то что попадаешь на отопление, как и в кирпичном, ну и если очень нравится что все деревянное.

После того, как посмотришь как строятся эти дома, становится понятно, как в американских боевиках стены домов так просто ломают ударом кулака )). Пусть попробуют в нашей сталинке так стену поломать ))

Цитата (Fedayine @ 29.02.2016 - 14:58)

После того, как посмотришь как строятся эти дома, становится понятно, как в американских боевиках стены домов так просто ломают ударом кулака )). Пусть попробуют в нашей сталинке так стену поломать ))

Ну-ну..Сломай ка ОСП-15 мм, на каркас приколоченную))) Ты, друганя, лучше "Последний герой боевика" посмотри, со Шварцем в главной роли. Многое осознаешь

Это сообщение отредактировал Димон75 - 29 фев. 2016 г. в 12:10

Пост интересен, но не увидел:
1) Как крепятся стены к полу и пол к фундаменту.
2) Как соединяются стены в углах дома.
3) Какие метизы используются при сборе каркаса стены и собственно детальный процесс сборки панели стены.
4) Чем выполняется крепление балок крыши к стенам и потолка к стенам?
5) Панель стены всегда цельная по длине или они могут из стыковаться из 2х частей?

1. Стены к полу гвоздями. Пол к фундаменту через лежень, который анкерами к фундаменту. Или шпильками, заботливо оставленными фундементых дел мастерами.
2. Стены в углах верхней обвязкой, и гвоздями. Плюс нахлест осб. Если адвансед фрейминг то гвоздевой пластиной сверху, без верхней обвязки.
3. Никаких метизов. Черные негальванезированные гвозди 90-100 мм на каркас, 60 мм на поитную обшивку.
4. Стропила на гвоздевых пластинах, гвоздях, крепления всевозможные, от типа страпилки зависят.
5. Почти всегда из кусков не больше 6 метров, мало кто любит длинные стены тягать)

Добавлено в 13:51
Делается разметка на полу стен, проемов окон. Укладываютсся верхний и нихний тяж, на нем делается разметка стоек, пороемов. Отдираем. Раскладываем. Напиливаем стойки, ригели. Колотим. Поднимаем). Куча видео в инете есть , гляньте. Лари Хон занятно обьясняет.

Цитата (asdf007 @ 28.02.2016 - 17:03)

Каменный домик после шквала. Урал. Это даже не ураган был. У нас дома не рушатся в массовых порядках только потому, что настоящих ураганов у нас, в отличие от пендостана, не бывает

Что там сделано из камня? Поясни на фото не разобрать?

Это сообщение отредактировал Экурт - 29 фев. 2016 г. в 14:20

Цитата (presents @ 28.02.2016 - 19:26)

Как я понимаю страховка покрывает всё там. с учетом что в некоторых штатах Торнадо( Смерчи) не редкость. Добавлено в 19:28 Цитата (Remesis @ 28.02.2016 - 19:11) Ну так никто не подскажет сколько земля стоит в США недалеко от большого города? Это туда тебе http://www.rususa.com/forum/message.asp-msgid-460336

Благодарю!
Почитал, но не особо понял
Гугл выручил. Где-то от 100тыс. $ где-то очень далеко от крупного города, 500тыс. $ в поселке недалеко от города. Дорогонах

Цитата

а кроме того, предположу что они сверхурочными много денег делают.

а нахуй мне такая работа, где надо быть сверхурочно, чтобы сводить концы с концами? хотя, наверное, там описывается 2009-10 год, когда многим з\п урезали

Цитата (Necroafonja @ 29.02.2016 - 13:48)

1. Стены к полу гвоздями. Пол к фундаменту через лежень, который анкерами к фундаменту. Или шпильками, заботливо оставленными фундементых дел мастерами. 2. Стены в углах верхней обвязкой, и гвоздями. Плюс нахлест осб. Если адвансед фрейминг то гвоздевой пластиной сверху, без верхней обвязки. 3. Никаких метизов. Черные негальванезированные гвозди 90-100 мм на каркас, 60 мм на поитную обшивку. 4. Стропила на гвоздевых пластинах, гвоздях, крепления всевозможные, от типа страпилки зависят. 5. Почти всегда из кусков не больше 6 метров, мало кто любит длинные стены тягать) Добавлено в 13:51 Делается разметка на полу стен, проемов окон. Укладываютсся верхний и нихний тяж, на нем делается разметка стоек, пороемов. Отдираем. Раскладываем. Напиливаем стойки, ригели. Колотим. Поднимаем). Куча видео в инете есть , гляньте. Лари Хон занятно обьясняет.

Спасибо, вопросы проясняются.
В идеале - увидеть фото упомянутых вопросов.
Лежень - промежуточная доска(дерево какое? толщина?), между фундаментом и полом?
Непонятно, почему гвозди, они же гуляют? Шурупы были бы более естественны(для меня)..

PS - "2. Стены в углах верхней обвязкой" - как это делается?

Это сообщение отредактировал Nomadru - 29 фев. 2016 г. в 16:32

Цитата (Remesis @ 29.02.2016 - 15:26)

Благодарю! Почитал, но не особо понял Гугл выручил. Где-то от 100тыс. $ где-то очень далеко от крупного города, 500тыс. $ в поселке недалеко от города. Дорогонах

Пиндосы землей не заморачиваются. Картошку не сажают. Им газоны подавай.
Бухгалтеры бухгалтерят, плотники плотничают. И никто не занимается выживанием выращивая картошку на своих 6-30 сотках. И двухметровые заборы не фигачат.
Вот тебе типичный пиндосский домик
Даллас, Техас. Городская каналья и вода. В черте города. Земли почти нет. 120 квадратов, 6 комнат. Чтобы заехать и жить нужна только мебель. До центра Далласа с небоскребами 20 км. Там большие по площади города из-за отсутствия муравейников в 20 этажей.
Цена 88к зеленых.
При первом взносе 17,5к долларов, ипотека на 30 лет 3,6% и с ежемесячным платежом 500 баксов.
На 20 лет при тех же данных, ежемесячный платеж 600 баксов.
На наши деньги метр этого дома стоит 55к рублей. Сравнимо с нашими ценами? Вполне.
А теперь гугли их зарплату. Не сравнимо.
Цены на почти все у нас и у них вполне сравнимые. А вот зарплаты уж очень отличаются. Печалька(( Загнивают однако.
Так что дорогонах - это для нас, а не для них.
Жилье там гораздо мЕньшая проблема, чем у нас.. На любой кошелек найдется хата.

Стены каркасника конечно удобней колотить на полу, а потом поднимать и собирать дом как конструктор. Когда работает бригада- так и делается.
Но при самостоятельной постройке так не получается. Одному стену не поднять. Правила допускают вбивание гвоздей по 45 градусов. Т.е стену можно собирать уже по месту, сразу вертикально.

у нас сарай и то надёжней строят.

Это сообщение отредактировал ixtus - 29 фев. 2016 г. в 18:53

Цитата (EverLost @ 29.02.2016 - 05:46)

Цитата (Remesis @ 29.02.2016 - 15:26) Благодарю! Почитал, но не особо понял  Гугл выручил. Где-то от 100тыс. $ где-то очень далеко от крупного города, 500тыс. $ в поселке недалеко от города. Дорогонах  Пиндосы землей не заморачиваются. Картошку не сажают. Им газоны подавай. Бухгалтеры бухгалтерят, плотники плотничают. И никто не занимается выживанием выращивая картошку на своих 6-30 сотках. И двухметровые заборы не фигачат. Вот тебе типичный пиндосский домик Даллас, Техас. Городская каналья и вода. В черте города. Земли почти нет. 120 квадратов, 6 комнат. Чтобы заехать и жить нужна только мебель. До центра Далласа с небоскребами 20 км. Там большие по площади города из-за отсутствия муравейников в 20 этажей. Цена 88к зеленых. При первом взносе 17,5к долларов, ипотека на 30 лет 3,6% и с ежемесячным платежом 500 баксов. На 20 лет при тех же данных, ежемесячный платеж 600 баксов. На наши деньги метр этого дома стоит 55к рублей. Сравнимо с нашими ценами? Вполне. А теперь гугли их зарплату. Не сравнимо. Цены на почти все у нас и у них вполне сравнимые. А вот зарплаты уж очень отличаются. Печалька(( Загнивают однако. Так что дорогонах - это для нас, а не для них. Жилье там гораздо мЕньшая проблема, чем у нас.. На любой кошелек найдется хата.

Там в описании есть инфа что средняя цена дома в Далласе -350 тыс. Даже не средняя, а медиан, т.е половина домов продается дороже чем 350.

Поэтому если дом продается за 88 и всё ещо не покупается, для этого должна быть серьёзная причина. Очень серьёзная. Скорее всего это черный район , куда даже полиция не заесжает , или что то подобное.

Цитата (promzakaz @ 29.02.2016 - 12:29)

Американцы не строят капитальных домов по следующим основным причинам: 1. Дорогой дом - дороже страховка. 2. в СРЕДНЕМ американская семья меняет 3 дома. Молодая семья не потянет большой дом (да и не нужен такой), потом увеличение семьи, потом дети разъехались - зачем платить за большой дом? 3. Легко срываются с места и переезжают на новое. Или место новое удобнее или переезд при смене работы.

Насрали в одном и свалили в другое. Нет ни родины ни флага.

Это сообщение отредактировал mrPitkin - 29 фев. 2016 г. в 18:59

На фотках видно что вверху стен - двойная доска. Сначала стена сколачивается с одной верхней доской поднимается, укрепляется с другой стеной , а потом поверху приколачивается вторая доска внахлест с первой на углах. Кой где по правилам ещо требуется металлическая пластина по углу снаружи , шириной 75 мм и длинной 90 см.

О шурупах.
Если у вас возникла необходимость в шурупах- то что то сильно неправильно в конструкции.
В правильном каркаснике нет ни одного элемента, который работает на отрыв.
Весь крепеж работает только на сдвиг и гвозди вполне справляются.

Шурупы такой длинны без рассверливания неудобно и не совсем правильно заворачивать. Да и долго. На дом оьычно тыщ 15 гвоздей уходит, шурупы месяц крутить придется. Но можете попробывать).

Цитата (EverLost @ 29.02.2016 - 16:46)

Цитата (Remesis @ 29.02.2016 - 15:26) Благодарю! Почитал, но не особо понял  Гугл выручил. Где-то от 100тыс. $ где-то очень далеко от крупного города, 500тыс. $ в поселке недалеко от города. Дорогонах  Пиндосы землей не заморачиваются. Картошку не сажают. Им газоны подавай. Бухгалтеры бухгалтерят, плотники плотничают. И никто не занимается выживанием выращивая картошку на своих 6-30 сотках. И двухметровые заборы не фигачат. Вот тебе типичный пиндосский домик Даллас, Техас. Городская каналья и вода. В черте города. Земли почти нет. 120 квадратов, 6 комнат. Чтобы заехать и жить нужна только мебель. До центра Далласа с небоскребами 20 км. Там большие по площади города из-за отсутствия муравейников в 20 этажей. Цена 88к зеленых. При первом взносе 17,5к долларов, ипотека на 30 лет 3,6% и с ежемесячным платежом 500 баксов. На 20 лет при тех же данных, ежемесячный платеж 600 баксов. На наши деньги метр этого дома стоит 55к рублей. Сравнимо с нашими ценами? Вполне. А теперь гугли их зарплату. Не сравнимо. Цены на почти все у нас и у них вполне сравнимые. А вот зарплаты уж очень отличаются. Печалька(( Загнивают однако. Так что дорогонах - это для нас, а не для них. Жилье там гораздо мЕньшая проблема, чем у нас.. На любой кошелек найдется хата.

Нет, не сравнимо все таки, в два -три раза у нас дешевле у нас.

Цитата (Nomadru @ 29.02.2016 - 16:29)

Цитата (Necroafonja @ 29.02.2016 - 13:48) 1. Стены к полу гвоздями. Пол к фундаменту через лежень, который анкерами к фундаменту. Или шпильками, заботливо оставленными фундементых дел мастерами. 2. Стены в углах верхней обвязкой, и гвоздями. Плюс нахлест осб. Если адвансед фрейминг то гвоздевой пластиной сверху, без верхней обвязки. 3. Никаких метизов. Черные негальванезированные гвозди 90-100 мм на каркас, 60 мм на поитную обшивку. 4. Стропила на гвоздевых пластинах, гвоздях, крепления всевозможные, от типа страпилки зависят. 5. Почти всегда из кусков не больше 6 метров, мало кто любит длинные стены тягать) Добавлено в 13:51 Делается разметка на полу стен, проемов окон. Укладываютсся верхний и нихний тяж, на нем делается разметка стоек, пороемов. Отдираем. Раскладываем. Напиливаем стойки, ригели. Колотим. Поднимаем). Куча видео в инете есть , гляньте. Лари Хон занятно обьясняет. Спасибо, вопросы проясняются. В идеале - увидеть фото упомянутых вопросов. Лежень - промежуточная доска(дерево какое? толщина?), между фундаментом и полом? Непонятно, почему гвозди, они же гуляют? Шурупы были бы более естественны(для меня).. PS - "2. Стены в углах верхней обвязкой" - как это делается?

Фото лучше поискать в справочнике платформа к примеру, или на ютубе видео американские. Лежень это обычно доска пропитанная антисептиком, сечением что и стойки к примеру 40(50)на 150мм. Да, между фундаментом и этой доской прокладка специальная. Но это на ленточный фундамент. Есди свайный или плита то лежень не используют. Хотя мнения разные на этот счет.