Как обогреть дом с помощью кондиционера: 5 лет эксплуатации

Цитата (ИванДулин @ 27.02.2018 - 07:26)

Цитата (Fufaica @ 27.02.2018 - 07:13) Цитата (sparrow85 @ 26.02.2018 - 21:19) А вот тепловой насос ВСЕГДА, при любых условиях, будет давать больше тепловой энергии, чем потребил из электрической сети. Хм, а как же закон сохранения энергии? КПД больше 100процентов? Объясните на пальцах как так? Откуда берутся киловатты? Отправлено с мобильного клиента YAPik+ Сложно в гугле набрать - тепловой насос? https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тепловой_насос Бля, люди, есть две темы на япе возбуждаюшие моск и вводящие меня в глубокое уныние от уровня образованности текущего поколения - это тепловые насосы и лобовое столкновение одинаковых автомобилей...

С другой стороны тема оформлена таким образом как будто речь идёт о традиционном кондиционере только подороже. Это многих сбивает с толку, учитывая тот факт, что сам термин "тепловой насос" вообще мало кому известен, даже среди владельцев частных домов. Поэтому большинство вообще не то обсуждает.

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:24)

Нет, просто фигею от тебя Он будет давать тепло, больше ТЭН При условии что испаритель закопан под землей, или утоплен в твоем колодце, если он на улице стоит - то ты, идиот

если испаритель закопан ниже глубины промерзания то ИСПАРИТЕЛЬ НАХОДИТСЯ ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ +1 градус и согласно графика у него эффективность 250%

если же испаритель не закопан а на улице -30 то эффективность 125%
но все равно больше 100%

только ради повышения эффективности испаритель закапывают под землю.
понимаешь теперь ты НЕидиот ?

Цитата (Вуфер @ 27.02.2018 - 07:16)

Цитата (archiv @ 27.02.2018 - 12:59) на ютубе видел сюжет из пендосии, закапывают систему труб под землю ( я так понимаю ниже точки промерзания грунта) гоняют по ним хладагент, зимой греет летом охлаждает помещение  всех расходов электричества только на насос, говорят если есть рядом озеро тогда вообще атас, бо вода самый охуенный теплоноситель. причем это не какие то там "проекты" это вполне себе рядовой способ обогрева. просто если у нас народ станет массово такие штуки ставить энерго компании слегка подохуеют. Стоимость такого отопления приближается к стоимости самого дома. Даше в сшп это дорогое удовольствие. Уж массовостью тут никак не пахнет.

В Сибири больше стоимости дома.

Вроде на Красноярском форуме було. Закопали поле на глубину 2 метра, но супер-пупер тЭплотехнЫкЫ не учли того ,что отбирая тепло у земли они увеличивают глубину промерзания. Порвало трубы. Пиз..ц ДВУМ МИЛЛИОНАМ рублей!!!!

Третью зиму отапливаю дом площадью 127 квадратных метров и потолком высотой 3.85 обычными кондиционерами сплит система не инверторная. Куплено на Распродаже в кастораме. Дом бревенчатый лиственница не утепленный. .Уустановлены два кондиционера на 12 Btu и два на 9. Общее потребление 3.6 Квт выдаваемая по паспорту 12 кВт . Наружные блоки установлены в подвале дома. Живу под Уфой
.

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:24)

Цитата (motoOOOman @ 27.02.2018 - 08:13) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:09) А слабо найти такой график По сравнению, с обычным ТЭН Спорим, что его в природе не существует ты издеваешься что-ли ? обычный ТЭН это 100% кондей на обогрев - см тот график при чем там древний какойто кондей , сейчас получше стали делать. будет в районе 200-300% Нет, просто фигею от тебя Он будет давать тепло, больше ТЭН При условии что испаритель закопан под землей, или утоплен в твоем колодце, если он на улице стоит - то ты, идиот

Уважаемый, что вы ругаетесь.
Сколько энергии накоплено в 1 куб.м. воздуха при Т=-20'С и сколько в 1 куб. м. при Т=20'С. Теоретически отобрав энергию от 100 куб.м. при Т=-20'C (К примеру снизив его Т=до-30'С, путем принудительного прогона его через радиатор, нагревая при этом последний) до какой температуры можно нагреть 1 куб.м. если изначально его Т=-20'C/

Принцып теплового насоса, бывают разные, геотермальные, воздушные.

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:29)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:52) Я готов объяснить топистартеру в чём он не прав Хоть это и тяжело Дом +20, улица -10. Фреон сжимаемый компрессором у тебя дома нагревается до + 40, отдает тепло, становится + 20, потом в испарителе он охлаждается до -20, нагревается на улице до -10, и опять гонится в дом. Дельта охлажденного фреона с дома, и нагретого с улицы 30 градусов. Но, такую же дельту можно получить, просто открыв форточку и догрев воздух ТЭН с -10 до +20 градусов, не используя механическую работу компрессора, то есть КПД ТЭН выше чем КПД кондиционера. Тяжело объяснять потому, что ты просто не понимаешь физики процесса и делаешь элементарные ошибки, на которых потом пытаешься строить расчеты. Начнём с температуры кипения хладагента, он кипит примерно при -50, что никак не - 20. Соответственно дельта у тебя уже неправильная процентов на 110%. И да, когда ты считаешь эффективность подобных систем, правильнее переходить в шкалу Кельвина - там отрицательных температур не предусмотрено.

Ошибок нет

Если испаритель на улице

С кондиционером твой КПД на ОБОГРЕВ 50-60%, всегда

Цитата

эээ вы видимо не поняли как работает тепловой насос, если температура грунта на глубине 2 метров всегда +8 это как раз заебись.

У нас +5.
Если чё , инженер-строитель.

Цитата

Дрова сколько стоят? Машина?

1500 березовые,колотые за куб.

Кондеры обошлись 20 000 р установил сам. Пашут 7 месяцев в году.

Цитата (карамалинец @ 27.02.2018 - 08:32)

Третью зиму отапливаю дом площадью 127 квадратных метров и потолком высотой 3.85 обычными кондиционерами сплит система не инверторная. Куплено на Распродаже в кастораме. Дом бревенчатый лиственница не утепленный. .Уустановлены два кондиционера на 12 Btu и два на 9. Общее потребление 3.6 Квт выдаваемая по паспорту 12 кВт . Наружные блоки установлены в подвале дома. Живу под Уфой .

Ты богатый чувак

Поставь обычный электрокотёл

Сэкономь на отоплении

Цитата (zig1709 @ 27.02.2018 - 08:33)

Принцып теплового насоса, бывают разные, геотермальные, воздушные.

ПринцИп теплового насоса один- это принцип теплового насоса,
А вот вариантов реализации уже несколько.

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:34)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:29) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:52) Я готов объяснить топистартеру в чём он не прав Хоть это и тяжело Дом +20, улица -10. Фреон сжимаемый компрессором у тебя дома нагревается до + 40, отдает тепло, становится + 20, потом в испарителе он охлаждается до -20, нагревается на улице до -10, и опять гонится в дом. Дельта охлажденного фреона с дома, и нагретого с улицы 30 градусов. Но, такую же дельту можно получить, просто открыв форточку и догрев воздух ТЭН с -10 до +20 градусов, не используя механическую работу компрессора, то есть КПД ТЭН выше чем КПД кондиционера. Тяжело объяснять потому, что ты просто не понимаешь физики процесса и делаешь элементарные ошибки, на которых потом пытаешься строить расчеты. Начнём с температуры кипения хладагента, он кипит примерно при -50, что никак не - 20. Соответственно дельта у тебя уже неправильная процентов на 110%. И да, когда ты считаешь эффективность подобных систем, правильнее переходить в шкалу Кельвина - там отрицательных температур не предусмотрено. Ошибок нет Если испаритель на улице С кондиционером твой КПД на ОБОГРЕВ 50-60%, всегда

Я тебе уже указал на ошибку. Все остальные твои прикидки построены на ней же.

Стоит 4 сплита потребление 3.6 квт выдаваемая 12. Наружные блоки в подвале. 3 зимы уже проработали .
дом бревно не утепленный 127 квадрат. Потолок 3.85 Живу под уфой

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:39)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:34) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:29) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:52) Я готов объяснить топистартеру в чём он не прав Хоть это и тяжело Дом +20, улица -10. Фреон сжимаемый компрессором у тебя дома нагревается до + 40, отдает тепло, становится + 20, потом в испарителе он охлаждается до -20, нагревается на улице до -10, и опять гонится в дом. Дельта охлажденного фреона с дома, и нагретого с улицы 30 градусов. Но, такую же дельту можно получить, просто открыв форточку и догрев воздух ТЭН с -10 до +20 градусов, не используя механическую работу компрессора, то есть КПД ТЭН выше чем КПД кондиционера. Тяжело объяснять потому, что ты просто не понимаешь физики процесса и делаешь элементарные ошибки, на которых потом пытаешься строить расчеты. Начнём с температуры кипения хладагента, он кипит примерно при -50, что никак не - 20. Соответственно дельта у тебя уже неправильная процентов на 110%. И да, когда ты считаешь эффективность подобных систем, правильнее переходить в шкалу Кельвина - там отрицательных температур не предусмотрено. Ошибок нет Если испаритель на улице С кондиционером твой КПД на ОБОГРЕВ 50-60%, всегда Я тебе уже указал на ошибку. Все остальные твои прикидки построены на ней же.

Не имеет значения

С какой температурой кипит фреон

Ты переносишь тепло с улицы, дельтой 30 градусов, не более, ещё и тратишь энергию на работу компрессора

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:43)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:39) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:34) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:29) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:52) Я готов объяснить топистартеру в чём он не прав Хоть это и тяжело Дом +20, улица -10. Фреон сжимаемый компрессором у тебя дома нагревается до + 40, отдает тепло, становится + 20, потом в испарителе он охлаждается до -20, нагревается на улице до -10, и опять гонится в дом. Дельта охлажденного фреона с дома, и нагретого с улицы 30 градусов. Но, такую же дельту можно получить, просто открыв форточку и догрев воздух ТЭН с -10 до +20 градусов, не используя механическую работу компрессора, то есть КПД ТЭН выше чем КПД кондиционера. Тяжело объяснять потому, что ты просто не понимаешь физики процесса и делаешь элементарные ошибки, на которых потом пытаешься строить расчеты. Начнём с температуры кипения хладагента, он кипит примерно при -50, что никак не - 20. Соответственно дельта у тебя уже неправильная процентов на 110%. И да, когда ты считаешь эффективность подобных систем, правильнее переходить в шкалу Кельвина - там отрицательных температур не предусмотрено. Ошибок нет Если испаритель на улице С кондиционером твой КПД на ОБОГРЕВ 50-60%, всегда Я тебе уже указал на ошибку. Все остальные твои прикидки построены на ней же. Не имеет значения С какой температурой кипит фреон Ты переносишь тепло с улицы, дельтой 30 градусов, не более, ещё и тратишь энергию на работу компрессора

А дельта в 30 градусов для фреона это мало? Ты правда так считаешь?

В дом у тебя заходит фреон

С температурой -10 градусов

Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:45)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:43) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:39) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:34) Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:29) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:52) Я готов объяснить топистартеру в чём он не прав Хоть это и тяжело Дом +20, улица -10. Фреон сжимаемый компрессором у тебя дома нагревается до + 40, отдает тепло, становится + 20, потом в испарителе он охлаждается до -20, нагревается на улице до -10, и опять гонится в дом. Дельта охлажденного фреона с дома, и нагретого с улицы 30 градусов. Но, такую же дельту можно получить, просто открыв форточку и догрев воздух ТЭН с -10 до +20 градусов, не используя механическую работу компрессора, то есть КПД ТЭН выше чем КПД кондиционера. Тяжело объяснять потому, что ты просто не понимаешь физики процесса и делаешь элементарные ошибки, на которых потом пытаешься строить расчеты. Начнём с температуры кипения хладагента, он кипит примерно при -50, что никак не - 20. Соответственно дельта у тебя уже неправильная процентов на 110%. И да, когда ты считаешь эффективность подобных систем, правильнее переходить в шкалу Кельвина - там отрицательных температур не предусмотрено. Ошибок нет Если испаритель на улице С кондиционером твой КПД на ОБОГРЕВ 50-60%, всегда Я тебе уже указал на ошибку. Все остальные твои прикидки построены на ней же. Не имеет значения С какой температурой кипит фреон Ты переносишь тепло с улицы, дельтой 30 градусов, не более, ещё и тратишь энергию на работу компрессора А дельта в 30 градусов для фреона это мало? Ты правда так считаешь?

В дом у тебя заходит фреон

С температурой -10 градусов

Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Упрости задачу

Просто открой форточку, там тоже -10 градусов

И нагрей этот воздух ТЭН

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45)

В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором

Компрессор нагревает фреон???
Ещё можно такой же забористой?

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51)

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой?

Да

Сжимая его

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:54)

Цитата (bolych @ 27.02.2018 - 08:51) Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 08:45) В дом у тебя заходит фреон С температурой -10 градусов Тоесть ты зачем-то гонишь в дом, холодный фреон, чтобы потом его нагреть компрессором Компрессор нагревает фреон??? Ещё можно такой же забористой? Да Сжимая его

Продолжу мысль - а на улице компрессор охлаждает фреон, разжимая его. Угадал?

Цитата (Bаrmаley @ 27.02.2018 - 06:39)

судя по фото там домик квадратов на 50 внутренней площади, если не меньше. А если дом квадратов на 150 - 200 утепленный по норме, какова будет стоимость оборудования?

Не скажу про РФ, но у нас грунтовой насос под ключ с установкой и бурением поля зондов стартует от 5000-6000. Можно купить б/у насос из Европы немецкий или австрийский, полностью рабочий - они стоят 1000-1500$ + работы по созданию зондового поля будут стоить около 1000-1500$. Думаю, что у вас какие то схожие цены будут +-.

Цитата (danceplanet @ 27.02.2018 - 07:39)

Топикстартер По физике у тебя твёрдая 2 Нет там у тебя никакого теплового насоса, так как нет разницы температур, из которой можно было бы качать тепло. Ты жертва маркетинга. С таким успехом ты мог просто открыть форточку в своем доме, и догреть воздух обычным ТЭН, расход был бы ровно такой же.

у кого по физике 2 еще посмотреть надо))).
Дано:
Неограниченный объем воздуха при Т=253'К
необходимо отобрать часть энергии и данного неограниченного объёма, чтобы нагреть 300 куб. м. воздуха до Т=293'К
Это в теории возможно?

Для нагладности
к примеру нас есть огромная ,более 1000 куб.м. емкость заполненная водой с Т=100'C возможно ли используя энергию накопленную в данной воде расплавить 1 кг алюминия?

Для того, чтоб понять принцип по которому реализована данная система нужно отойти от привычной шкалы Цельсия, и понимать что при Т=-20' C в окружающем воздухе накоплено огромное количество энергии. так как 0 по Цельсию это не абсолютный ноль, до него еще 273 градуса. И для того чтобы извлечь энергию из нагретого вещества не всегда нужна разность температур

Цитата (карамалинец @ 27.02.2018 - 08:32)

Третью зиму отапливаю дом площадью 127 квадратных метров и потолком высотой 3.85 обычными кондиционерами сплит система не инверторная. Куплено на Распродаже в кастораме. Дом бревенчатый лиственница не утепленный. .Уустановлены два кондиционера на 12 Btu и два на 9. Общее потребление 3.6 Квт выдаваемая по паспорту 12 кВт . Наружные блоки установлены в подвале дома. Живу под Уфой .

Если можно поподробней про подвал,уровень шума,падение температуры в подвале итд ...запилил бы тему