Тепловой насос - купил, поставил, запустил

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 15:38)

Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 19:25) Цитата (bf1648 @ 17.09.2018 - 14:52) Цитата (Barabaka777 @ 17.09.2018 - 13:30) Ситуация: построил я дом на садоводчиском участке, переселил туда тещу с тестем на круглогодичное проживание, газа нет и неизвестно когда будет. Отопление: дизельный котёл.  Когда принимал решение по виду топлива стоимость дизеля была 30 рублей за литр, а теперь 45 рублей. За прошедший отпопительный сезон потратил на дизель 90 тысяч и это очень дорого нах, а в этом году будет вообще п...ец! Вопрос: стоит или нет ставить такой ТН? В прошлую зиму, в самый холодный месяц (МО, минимальная температура была -25 один или два дня) мой ТН воздух- воздух сожрал 700 кВт. Для сравнения, отапливаясь конвекторами, расход был в районе 2100-2300 кВт в месяц. Дом каркасник, отапливаемая площадь 75 метров. Вот именно. Уже понятно что в данном конкретном случае нет никакой экономии на практике. Возможно это какая-то ошибка проектирования. Возможно установки. Возможно она устранима. А возможно что и нет или с большими расходами. Это не холодильник поменять. А могло -25 и неделю продержаться. Ещё в данном случае "воздух-воздух". А если вбухаться в "воздух-грунт", а оно не работает или работает не так как ожидалось? Выкапывать-перекапывать? 300% экономии - нет экономии?? вспоминается анек про НР-двоечника который "на эти два процента и живет"

Дружище, с процентами у тебя беда это точно. Если 2100 это 100 процентов, то 700 это сколько по твоему?
И даже если ты говоришь про "300% экономии" имея в виду что 100% это 700, то всё равно, увы никак не сходится. Прямо как выпускница-троечница экономического университета.
Насчёт "в месяц" - "в день", да я похоже ошибся с периодом и тогда экономия составляет около 65%. Однако ошибка моя связана с известным мне практическим случаем, когда ТН в неутеплённом здании потреблял 320 КВт/ч в сутки при температуре ниже -10. Тогда мой вопрос об экономии можно переадресовал на этот случай, ничего не меняется.

Чушь. Для России (НЕ европейской части) такая приблуда не протопит дом.....если только как вспомогательной системой к другому отоплению использовать. При -20 уже трудно прогреть здание, а при -25 и ниже не прогреет однозначно.
Данная система придумана для Европы или местности, где есть термальные источники, в остальных случаях бесполезная трата немалых денег.

Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 20:30)

Дружище, с процентами у тебя беда это точно. Если 2100 это 100 процентов, то 700 это сколько по твоему? И даже если ты говоришь про "300% экономии" имея в виду что 100% это 700, то всё равно, увы никак не сходится. Прямо как выпускница-троечница экономического университета. Насчёт "в месяц" - "в день", да я похоже ошибся с периодом и тогда экономия составляет около 65%. Однако ошибка моя связана с известным мне практическим случаем, когда ТН в неутеплённом здании потреблял 320 КВт/ч в сутки при температуре ниже -10. Тогда мой вопрос об экономии можно переадресовал на этот случай, ничего не меняется.

/оммм...

ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла.
для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт.
итого 300% экономии.

ТС молодец. но над подачей материала надо поработать.

ВНИМАНИЕ!!! "знатоки", "теплотехИники" скажите а что будет с температурой в комнате если оставить дверь холодильника открытой???

Цитата (Сан9 @ 17.09.2018 - 16:59)

ТС молодец. но над подачей материала надо поработать. ВНИМАНИЕ!!! "знатоки", "теплотехИники" скажите а что будет с температурой в комнате если оставить дверь холодильника открытой???

Выше же написал,выморозишь весь дом! Чтобы этого не произошло,поставь доводчик на дверь!

Это сообщение отредактировал wizkulturnik - 17 сен. 2018 г. в 17:37

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 16:49)

Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 20:30) Дружище, с процентами у тебя беда это точно. Если 2100 это 100 процентов, то 700 это сколько по твоему? И даже если ты говоришь про "300% экономии" имея в виду что 100% это 700, то всё равно,  увы никак не сходится. Прямо как выпускница-троечница экономического университета. Насчёт "в месяц" - "в день", да я похоже ошибся с периодом и тогда экономия составляет около 65%. Однако ошибка моя связана с известным мне практическим случаем, когда ТН в неутеплённом здании потреблял 320 КВт/ч в сутки при температуре ниже -10. Тогда мой вопрос об экономии можно переадресовал на этот случай, ничего не меняется. /оммм... ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла. для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт. итого 300% экономии.

Ну ёмана.
"Экономия" это разница между расходами энергии при более затратном варианте и менее затратном. Если более затратный вариант 2100 принять за 100% то разница в 1400 составит 1400/2100 * 100 = 66,6(6)%
Если принять вывернутую наизнанку логику и принять за 100% 700, то разница будет в 200%. Но тогда нужно говорить не об экономии, а об увеличении затрат. "При использовании калорифера расходы больше В три раза или выросли НА 200%"
И никаких 300% прОцентов, увы.

Это сообщение отредактировал dbezz - 17 сен. 2018 г. в 17:13

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 16:49)

[] /оммм... ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла. для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт. итого 300% экономии.

300% в указанном расчете это условный КПД.
Экономия не может быть более 100% в принципе. Это означает что ты ничего не платишь, но только потребляешь.
Экономия в данном случае 66%.

Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 21:12)

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 16:49) Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 20:30) Дружище, с процентами у тебя беда это точно. Если 2100 это 100 процентов, то 700 это сколько по твоему? И даже если ты говоришь про "300% экономии" имея в виду что 100% это 700, то всё равно,  увы никак не сходится. Прямо как выпускница-троечница экономического университета. Насчёт "в месяц" - "в день", да я похоже ошибся с периодом и тогда экономия составляет около 65%. Однако ошибка моя связана с известным мне практическим случаем, когда ТН в неутеплённом здании потреблял 320 КВт/ч в сутки при температуре ниже -10. Тогда мой вопрос об экономии можно переадресовал на этот случай, ничего не меняется. /оммм... ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла. для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт. итого 300% экономии. Ну ёмана. "Экономия" это разница между расходами энергии при более затратном варианте и менее затратном. Если более затратный вариант 2100 принять за 100% то разница в 1400 составит 1400/2100 * 100 = 66,6(6)% Если принять вывернутую наизнанку логику и принять за 100% 700, то разница будет в 200%. Но тогда нужно говорить не об экономии, а об увеличении затрат. "При использовании калорифера расходы больше В три раза или выросли НА 200%" И никаких 300% прОцентов, увы.

мдя, я думал что "поколение егэ" это стеб...

еще раз.

для получения тепла использовали чудо-машину которая скушала 700кВт.

тепло получили, радуемся.

СОСЕД получает ТО ЖЕ количество тепла калорифером за 2100кВт.

получает платежку, смотрит на платежку соседа (т.е. тебя)...



Это сообщение отредактировал slawomir - 17 сен. 2018 г. в 18:03

Цитата (ИванДулин @ 17.09.2018 - 21:42)

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 16:49) [] /оммм... ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла. для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт. итого 300% экономии. 300% в указанном расчете это условный КПД. Экономия не может быть более 100% в принципе. Это означает что ты ничего не платишь, но только потребляешь. Экономия в данном случае 66%.

Это магия Демона Масквелла, там и 500% и более бывает...
/(в сравнении с получением тепла калорифером)

Цитата (Сан9 @ 17.09.2018 - 16:59)

ВНИМАНИЕ!!! "знатоки", "теплотехИники" скажите а что будет с температурой в комнате если оставить дверь холодильника открытой???

Температура не изменится. Чем сильнее будет холодить морозильник - тем больше будет греться радиатор на задней стенке холодильника. Плюс на минус дают ноль.

Отсюда вопрос - откуда "экономия", если электричество тратится дважды - на замораживание грунта на участке и на нагрев дома?

Не проще ли просто греть дом электрокотлом?

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 17:47)

Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 21:12) Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 16:49) Цитата (dbezz @ 17.09.2018 - 20:30) Дружище, с процентами у тебя беда это точно. Если 2100 это 100 процентов, то 700 это сколько по твоему? И даже если ты говоришь про "300% экономии" имея в виду что 100% это 700, то всё равно,  увы никак не сходится. Прямо как выпускница-троечница экономического университета. Насчёт "в месяц" - "в день", да я похоже ошибся с периодом и тогда экономия составляет около 65%. Однако ошибка моя связана с известным мне практическим случаем, когда ТН в неутеплённом здании потреблял 320 КВт/ч в сутки при температуре ниже -10. Тогда мой вопрос об экономии можно переадресовал на этот случай, ничего не меняется. /оммм... ИСПОЛЬЗОВАНО - использовано 700кВт - дает 100% тепла. для получения аналогичного количества тепла калорифером (с кпд ок. 100%) надо 2100 кВт. итого 300% экономии. Ну ёмана. "Экономия" это разница между расходами энергии при более затратном варианте и менее затратном. Если более затратный вариант 2100 принять за 100% то разница в 1400 составит 1400/2100 * 100 = 66,6(6)% Если принять вывернутую наизнанку логику и принять за 100% 700, то разница будет в 200%. Но тогда нужно говорить не об экономии, а об увеличении затрат. "При использовании калорифера расходы больше В три раза или выросли НА 200%" И никаких 300% прОцентов, увы. мдя, я думал что "поколение егэ" это стеб... еще раз. для получения тепла использовали чудо-машину которая скушала 700кВт. тепло получили, радуемся. СОСЕД получает ТО ЖЕ количество тепла за 2100кВт. получает платежку, смотрит на платежку соседа (т.е. тебя)...

Ну раз тебе с соседом легче понять то вот смотри. Сосед расходует в 3(три) раза больше энергии на обогрев. И платит в по платёжке в 3(три) раза больше. Допустим 300 рублей. А ты до установки платил как сосед- тоже 300, а сейчас ты платишь 100. А теперь следи за мыслью. Ты платил 300, а сейчас платишь 100. Таким образом твоя экономия составила(без учёта затрат на установку естественно) 300 - 100 = 200. А если выразить это в процентах то 200/300*100 = 66,6(6)% и никак иначе. А сосед твой относительно тебя платит 300%, т.е его расходы на 200% больше. Это абсолютно точно и верно. Если ты с этим не согласен, то это твои личные проблемы. Больше я в этом флуде участвовать не буду.

Цитата (ИгорьЯ @ 17.09.2018 - 16:36)

Чушь. Для России (НЕ европейской части) такая приблуда не протопит дом.....если только как вспомогательной системой к другому отоплению использовать. При -20 уже трудно прогреть здание, а при -25 и ниже не прогреет однозначно. Данная система придумана для Европы или местности, где есть термальные источники, в остальных случаях бесполезная трата немалых денег.

Согласен. В Скандинавии и Японии это может и работает.
Под боком незамерзающее море с Т около +10+15 градусов, да и зима там начинается и заканчивается в новогодние праздники.

Цитата (Шурилла @ 17.09.2018 - 18:04)

Цитата (Сан9 @ 17.09.2018 - 16:59) ВНИМАНИЕ!!! "знатоки", "теплотехИники" скажите а что будет с температурой в комнате если оставить дверь холодильника открытой??? Температура не изменится. Чем сильнее будет холодить морозильник - тем больше будет греться радиатор на задней стенке холодильника. Плюс на минус дают ноль. Отсюда вопрос - откуда "экономия", если электричество тратится дважды - на замораживание грунта на участке и на нагрев дома? Не проще ли просто греть дом электрокотлом?

Блин... Начинаете бесить уже.
В ТН энергия тратится на перенос тепла! Из земли в дом. Дом греестся теплом земли. Земля охлаждается и нагревается грунтовыми водами и самой же землёй в других пластов.

Да, чуть не забыл - открытый холодильник помещение нагреет. Подумай над этим...

Это сообщение отредактировал ИванДулин - 17 сен. 2018 г. в 18:22

Народ, кстати, подумалось - в детстве была тема - аммиачный холодильник, а никто не делал аммиачный кондишен?
температура кипения в −33 °C дает "рабочую область" в -32...

Или "отрава, неззя!"?

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 20:39)

Народ, кстати, подумалось - в детстве была тема - аммиачный холодильник, а никто не делал аммиачный кондишен? температура кипения в −33 °C дает "рабочую область" в -32... Или "отрава, неззя!"?

Пропан тоже вроде кипит при низких температурах и безопаснее аммиака.

Цитата

Температура кипения пропана (она же температура сжижения) -42,09 градуса по Цельсию.

Цитата (Сан9 @ 17.09.2018 - 16:59)

ТС молодец. но над подачей материала надо поработать. ВНИМАНИЕ!!! "знатоки", "теплотехИники" скажите а что будет с температурой в комнате если оставить дверь холодильника открытой???

Я не теплотехник, но скажу. Ничего. Температура не изменится, сотые доли градуса из за нагрева компрессора считать не будем.

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 18:39)

Народ, кстати, подумалось - в детстве была тема - аммиачный холодильник, а никто не делал аммиачный кондишен? температура кипения в −33 °C дает "рабочую область" в -32... Или "отрава, неззя!"?

Потому, что те аммиачный холодосы были очень мелкими. Использовать более крупные в домашних уловиях низя. Яд между прочим.

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2018 - 22:46)

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 20:39) Народ, кстати, подумалось - в детстве была тема - аммиачный холодильник, а никто не делал аммиачный кондишен? температура кипения в −33 °C дает "рабочую область" в -32... Или "отрава, неззя!"? Пропан тоже вроде кипит при низких температурах и безопаснее аммиака. Цитата Температура кипения пропана (она же температура сжижения) -42,09 градуса по Цельсию.

хм...

Цитата

Применение R290 (Пропан) В промышленных холодильных установках пропан используют уже в течение многих лет. В последние годы все чаще предлагается применять пропан в холодильных транспортных установках. В Германии в 1994 г. было произведено более 1000 бытовых холодильников на пропане, изобутане или их смесях. Подобные холодильники изготовляют в Китае, Бразилии, Аргентине, Индии, Турции и Чили. По оценкам создателей этой техники, холодильный коэффициент при использовании углеводородов практически такой же (+(-)1%), как при работе на R12. Требуются только небольшие изменения в конструкции компрессора. Применяются те же минеральные масла, та же электроизоляция, те же уплотняющие материалы, трубы того же диаметра, практически не изменяется процедура сервисного обслуживания. Температура нагнетания становится ниже, чем при работе на R22 или R502. Пропан можно сразу заправить в систему, где до этого был озоноопасный хладагент. Как показали исследования, в этом случае теряется до 10% холодопроизводительности, если в системе ранее был R22, и 15%, если R502. Ряд специалистов считают, что и этого снижения можно было бы избежать, добавив к пропану полипропилен. При размещении торгового холодильного оборудования, работающего на пропане, в общедоступных помещениях необходимо соблюдать правила безопасности. В случае превышения указанных норм заправки (более 2,5 кг R290) холодильное оборудование следует устанавливать в отдельном, специально оборудованном помещении, что увеличивает капитальные затраты. Пропан применяют и в тепловых насосах. В Лиллехаммере (Норвегия) работает тепловой насос на пропане мощностью 45 кВт с полугерметичным компрессором и пластинчатыми теплообменниками. В системе теплового насоса масса пропана чуть больше 1 кг, оборудование находится в отдельном здании. По мнению специалистов, контроль за пожароопасностью возможен.

погуглил:
Олимпийские объекты в Сочи будут отапливаться тепловыми насосами

Это сообщение отредактировал slawomir - 17 сен. 2018 г. в 19:05

Цитата (mrPitkin @ 17.09.2018 - 18:46)

Цитата (slawomir @ 17.09.2018 - 20:39) Народ, кстати, подумалось - в детстве была тема - аммиачный холодильник, а никто не делал аммиачный кондишен? температура кипения в −33 °C дает "рабочую область" в -32... Или "отрава, неззя!"? Пропан тоже вроде кипит при низких температурах и безопаснее аммиака.

Давайте тогда уж на жидком азоте

В каком районе МО сие смонтировано?

У нас машина колотых дров (6 куб.м) стоит 8000 рублей, две машины дров хватает на зиму на домик рубленный 60 кв.м и баню раз в неделю. Лучше потратить силы и напрячь мозги над печью длительного горения или на энегоэффектиную печь. Как мне один дальнобойщик рассказывал, есть на трассе М5 кафешка с кирпичной печью из желтого кирпича, когда в мороз заходишь в кафе, тебя обдаёт таким теплом от этого кирпича - душа раскрывается. От кирпичной печи идёт живое тепло, воздух в доме с печью постоянно меняется, нет застоя, микробов меньше. Да и дрова когда в печи потрескивают, уютно в доме. Только дрова надо готовить весной, только свежие, твердых пород и не сухостой.

Цитата (куян @ 17.09.2018 - 19:18)

Только дрова надо готовить весной, только свежие, твердых пород и не сухостой.

А почему весной? в мороз дрова гораздо легче колятся, и совсем не понятен мессежд против сухостоя. Как раз вообще ляпота, они уже сухие.

Это сообщение отредактировал gluk35 - 17 сен. 2018 г. в 19:26

Цитата (куян @ 17.09.2018 - 19:18)

дрова когда в печи потрескивают, уютно в доме.

Только задолбаешься их подкидывать. Я уже не говорю готовить.
- живу в поселке. Печное отопление.

"Газ по границе" спасибо Путинской мафии не можем его себе позволить.

Это сообщение отредактировал MarkGray - 17 сен. 2018 г. в 19:26

Цитата (Traktor737 @ 17.09.2018 - 19:13)

В каком районе МО сие смонтировано?

Подольскоблгаз