ККК № 29 «Снежная сказка». Конкурсная лента

Сказку 5 не осилила. Не поняла её смысл и значение.

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 15:16)

Цитата (Триполи @ 21.12.2023 - 15:05) Судя по  полемике, пора переименовать текущий конкурс из "Снежной сказки" в "Сказки дядюшки Воланда". Ну, вообще-то он сам по себе в "двенадцать негритят" превращается, какбэ.

Зловещенько. Как причудливо тасуется колода шахмат

Цитата (omega42 @ 21.12.2023 - 15:37)

Horizen8 Ничего не понял. Можно как ребёнку объяснить? Представьте, пожалуйста, что вы добрый дедушка и рассказываете внуку-шалопаю сказку перед сном: - Деда, а деда! А расскажи опять мою любимую историю про "индивидаф" и их ценности! Ну пожалуйста!

Не, давай все-таки как взрослому.
Тезисно.
1) сами по себе другие люди человекам не интересны.
2) интерес к другим вызывается лишь их необходимостью либо полезностью для данного индивида.
3) бывет полезность прямая - с помощью другого человека удовлетворить свои прямые, "природные", потребности.
4) бывет полезность менее явная - с помощью другого человека подтвердить ценность своих мыслей, суждений, представлений, и в целом своего "я".
5) в этом случае другой выступает в качестве своеобразного зеркала - прозрачного или полупрозрачного или ещё какого, где само " Я" индивида (или ценностное и ценное его содержание в виде мыслей, взглядов, представлений, суждений и т. п. и т. д.) оказывается приятным его взгляду отражением в образе этого "другого" (включая такие элементы, кап высказывания)
6) если "другой" в своих мнениях, взглядах и установках никак не пересекается с индивидом, либо же они радикально отличны от его взглядов - вплоть до противоположности, то "другой" для идивида в этом качестве либо бесполезен, либо вообще враждебен и вреден.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 15:49

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:45)

Цитата (omega42 @ 21.12.2023 - 15:37) Horizen8 Ничего не понял. Можно как ребёнку объяснить? Представьте, пожалуйста, что вы добрый дедушка и рассказываете внуку-шалопаю сказку перед сном: - Деда, а деда! А расскажи опять мою любимую историю про "индивидаф" и их ценности! Ну пожалуйста! Не, давай все-таки как взрослому. Тезисно. 1) сами по себе другие люди человекам не интересны. 2) интерес к другим вызывается лишь их необходимостью либо полезностью для данного индивида. 3) бывет полезность прямая - с помощью другого человека удовлетворить свои прямые, "природные", потребности. 4) бывет полезность менее явная - с помощью другого человека подтвердить ценность своих мыслей, суждений, представлений, и в целом своего "я". 5) а этом случае другой выступает в качестве своеобразного зеркала - прозрачного или полупрозначного, где само " Я" индивида оказывается приятным его взгляду отражением. 6) если "другой" в своих мнениях, взглядах и установках никак не пересекается с индивидом, либо же они радикально отличны от его взглядов - вплоть до противоположности, то "другой" для идивида в этом качестве либо бесполезен, либо вообще враждебен и вреден.

Можно короче:
1. Другие люди интересны людям, когда они чем-то полезны или интересны.
2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя.
3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен.
Можно всё уместить и в 1 пункт.

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:50)

2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя. 3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен.

Я такого не говорил.
Тут уже ваши личные выводы.

Во вторых, в моих, пусть несколько многословных, тезисах, кроется толика пояснений и обоснований.
В вашем варианте это голые утверждения и инструкции, без всякой основы.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 15:54

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:51)

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:50) 2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя. 3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен. Я такого не говорил. Тут уже ваши личные выводы.

Это сказала я. Ты не согласен?

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:53)

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:51) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:50) 2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя. 3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен. Я такого не говорил. Тут уже ваши личные выводы. Это сказала я. Ты не согласен?

Я считаю это "делом композитора".
Дело во "вторичной выгоде". Зачастую это и определяет, а не голая прагматика, которая этого не учитывает.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 15:56

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:55)

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:53) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:51) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:50) 2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя. 3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен. Я такого не говорил. Тут уже ваши личные выводы. Это сказала я. Ты не согласен? Я считаю это "делом композитора". Дело во "вторичной выгоде". Зачастую это и определяет, а не голая прагматика, которая этого не учитывает.

Что такое вторичная выгода?

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:57)

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:55) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:53) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 13:51) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 15:50) 2. Старайся сделать так, чтобы ты был интересен. Это полезно для тебя. 3. Не трать время на людей, которые не интересны, а трать на тех, кто интересен и полезен. Я такого не говорил. Тут уже ваши личные выводы. Это сказала я. Ты не согласен? Я считаю это "делом композитора". Дело во "вторичной выгоде". Зачастую это и определяет, а не голая прагматика, которая этого не учитывает. Что такое вторичная выгода?

Понятие из психоанализа родом.
В самом простом виде :

Цитата

факторы, побуждающие человека как можно дольше остаться в состоянии, которое является для него проблемным. Также, это преимущества, получаемые человеком от наличия тех или иных проблем.

Horizen8
Это не здорово.

Horizen8

Ну, первое вообще не в тему, а в негритятах читают его исповедь, это литературный приём.

Horizen8
Ну разумеется мой вопрос с подвохом.
Дело в том, что п. п. 1 и 2 уже слишком противоречивы.
Вот, вот например, Вася, которому нужно сделать укол, иначе он умрёт. Вася об этом не знает. Нужен(интересен) ли Васе доктор?

Это сообщение отредактировал omega42 - 21 дек. 2023 г. в 16:19

Цитата (omega42 @ 21.12.2023 - 14:01)

Horizen8 Ну разумеется мой вопрос с подвохом. Дело в том, что п. п. 1 и 2 уже слишком противоречивы. Вот, вот например, Вася, которому нужно сделать укол, иначе он умрёт. Вася об этом не знает. Нужен ли Васе доктор?

Если Васе нужен укол, но Вася об этом не знает, то Вася просто дурак.
Вася должен заботиться о своём здоровье сам.

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00)

Horizen8 Это не здорово.

Это реальность.

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:05)

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00) Horizen8 Это не здорово. Это реальность.

Для психоаналитиков. Нормальному человеку они не нужны.

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 15:45)

1) сами по себе другие люди человекам не интересны. 2) интерес к другим вызывается лишь их необходимостью либо полезностью для данного индивида.

Анекдот в тему:

Сплетник - тот, кто говорит с вами о других;
Зануда - тот, кто говорит с вами о себе;
а блестящий и приятный собеседник - тот, кто говорит с вами о вас.

Ха-ха-ха, 6 сказка весьма смешная, повеселилась.

Цитата (Крестная @ 21.12.2023 - 14:07)

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 15:45) 1) сами по себе другие люди человекам не интересны. 2) интерес к другим вызывается лишь их необходимостью либо полезностью для данного индивида. Анекдот в тему: Сплетник - тот, кто говорит с вами о других; Зануда - тот, кто говорит с вами о себе; а блестящий и приятный собеседник - тот, кто говорит с вами о вас.

Не согласна.
Мне в общении интересно узнавать что-то новое, а про себя я и сама всё знаю, мне абсолютно неинтересно говорить с другими обо мне.

Цитата (Ятаган @ 21.12.2023 - 16:01)

Horizen8 Ну, первое вообще не в тему, а в негритятах читают его исповедь, это литературный приём.

В тему. Просто обыграно, как анекдот.
Обычно смерь героя, выступающего рассказчиком на протяжении всего произведения, открывается в каком нибудь маленьком абзаце в конце, где идёт текст от третьего лица.
Например, у Ремарка в "На западном фронте без перемен".

Цитата

Я  встаю.  Я  очень спокоен. Пусть  приходят месяцы и годы, -  они  уже ничего у меня  не отнимут,  они уже  ничего не  смогут у меня отнять.  Я так одинок и так  разучился  ожидать  чего-либо  от  жизни,  что могу без боязни смотреть им навстречу. Жизнь,  пронесшая  меня сквозь эти годы,  еще живет в моих  руках  и глазах.  Я  не знаю,  преодолел ли  я  то,  что  мне довелось пережить. Но пока я жив, жизнь проложит  себе путь, хочет того или не  хочет это нечто, живущее во мне и называемое "я".      Он был убит в  октябре 1918  года, в один из  тех дней,  когда  на всем фронте было так тихо и спокойно, что военные сводки состояли из одной только фразы: "На Западном фронте без перемен".      Он  упал  лицом  вперед и  лежал в позе спящего. Когда его перевернули, стало  видно, что он,  должно быть, недолго  мучился, - на лице  у него было такое спокойное выражение, словно он был даже доволен тем, что все кончилось именно так.

Или довольно очевидным намёком, как у Лопеса Альфонсо Микельсена в "Избранных".
Соловьёв при экранизации этой новеллы (с Друбич и Филатовым в ролях) правда прямо показал смерть героя, обрывая его внутренний монолог. В книге там герой вдруг сбивается на образ из детства, который заканчивается странным бормотанием - звукоподражанием.
В общем, если покопаться - примеров масса.

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 16:21

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:07)

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:05) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00) Horizen8 Это не здорово. Это реальность. Для психоаналитиков. Нормальному человеку они не нужны.

Забавно.
Значит, феномен этот существует исключительно в умах психоаналитиков, а не распознан ими в поведении их пациентов.
Неплохой заход

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:19)

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:07) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:05) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00) Horizen8 Это не здорово. Это реальность. Для психоаналитиков. Нормальному человеку они не нужны. Забавно. Значит, феномен этот существует исключительно в умах психоаналитиков, а не распознан ими в поведении их пациентов. Неплохой заход

Да. Психоаналитиками изначально становятся психи для того, чтобы разобраться в себе.
Потом наиболее хитрые из них зарабатывают деньги на проблемах других.

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:22)

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:19) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:07) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:05) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00) Horizen8 Это не здорово. Это реальность. Для психоаналитиков. Нормальному человеку они не нужны. Забавно. Значит, феномен этот существует исключительно в умах психоаналитиков, а не распознан ими в поведении их пациентов. Неплохой заход Да. Психоаналитиками изначально становятся психи для того, чтобы разобраться в себе. Потом наиболее хитрые из них зарабатывают деньги на проблемах других.

Вы меня простите, но в данном случае ваше мнение грешит некоторой вульгарностью, в литературном смысле, а не оскорбительном, сразу оговорюсь.
Я вижу очевидное - а именно слабое знакомство как с теорией и практикой психологии, так и то, что вам самой в вашей душе противоречивость ваших мотивов и желаний не открывается.
Сны то свои вы хоть помните иногда?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 16:27

7. Можно было короче, много воды, но понравилось.

Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:25)

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:22) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:19) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:07) Цитата (Horizen8 @ 21.12.2023 - 14:05) Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:00) Horizen8 Это не здорово. Это реальность. Для психоаналитиков. Нормальному человеку они не нужны. Забавно. Значит, феномен этот существует исключительно в умах психоаналитиков, а не распознан ими в поведении их пациентов. Неплохой заход Да. Психоаналитиками изначально становятся психи для того, чтобы разобраться в себе. Потом наиболее хитрые из них зарабатывают деньги на проблемах других. Вы меня простите, но в данном случае ваше мнение грешит некоторой вульгарностью, в литературном смысле, а не оскорбительном, сразу оговорюсь. Я вижу очевидное - а именно слабое знакомство как с теорией и практикой психологии, так и то, что вам самой в вашей душе противоречивость ваших мотивов и желаний не открывается. Сны то свои вы хоть помните иногда?

У меня среди родственников есть именитые психологи.
К счастью, не кровные родственники, я спаслась, у меня здоровая психика. Но вижу их поведение и мотивы хорошо и наглядно.

Цитата (Апельсиняя @ 21.12.2023 - 16:30)

У меня среди родственников есть именитые психологи. К счастью, не кровные родственники, я спаслась, у меня здоровая психика. Но вижу их поведение и мотивы хорошо и наглядно.

И я лично знаком с практикующими психологами - но не в том дело.
Чтобы составить полное представление о предмете, нужно получить достаточно полный объём информации, знании о нём.
И иметь возможность соотнести его с феноменами, которые встречаются в жизни. То есть попробвать проверить тезисы теории.

Меня смутило например слово "психи" в вашем довольно безаппеляционном утверждении. Которое подразумевает существование неких "очевидно ненормальных", в пику вашей, очевидно абсолютной нормальности. Вы правда в это верите?
Нет, конечно, существуют очевидные клинические случаи (как раз которые вы не наблюдаете, кстати). Но все остальные, что "в зоне нормы" - по вашему, обладают "совершенно здоровой психикой" априори? Что это синонимы?

Это сообщение отредактировал Horizen8 - 21 дек. 2023 г. в 16:43