Это не адекватное решение, это просто говорит о том, что в стране нет идеологии (существующий принцип "Homo homini lupus est" за идеологию считать не могу). Ни одна уважающая себя страна не отдаст весь процесс воспитания только родителям, потому что в стране нужен общий критерий морали (кому то и баранов резать на детской площадке нормально). Да, и для того что бы родители полноценно занимались детьми, надо им дать хорошую зарплату за 5-6 часовой рабочий день, а не так как сейчас, нужны деньги - въебывай по 12-16 часов.
Я спорю чтоли? Я говорю о том что есть... Или расти дебила или плати огромные деньги ...и всё равно расти дебила... Альтернатива - только домашнее воспитание. НЕ ОБРАЗОВАНИЕ, А ВОСПИТАНИЕ. С образованием школа всегда справится. Вот и пришли к тому к чему пришли. Кто то тут говорил за то , что поколение next всегда умнее next-1 . Так вот моё поколение 80х всегда выходило со школы с твёрдым знанием как складывать дроби и делить в столбик. Я тут ржал недавно над 3-мя!!! студентами первокурсниками , для которых 1/2+2/4 = 3/6 Вроде бы х*рня , НО... тут уже не до разговоров о морали и этике - тут явный кретинизм на лицо. И таких 80%. Это учителя их не научили или родители вовремя в голову не дали за параши в дневниках? Мне кажется второе... Завёл ребёнка - готовься воспитывать. Иначе и не заводи...
Цитата (Arty @ 31.10.2011 - 22:45)
Цитата (demiurg @ 31.10.2011 - 19:16)
Всё просто ->раньше воспитывала школа, сейчас отдали эту задачу родителям.
Школа никогда не занималась воспитанием! Задача школы - дать ребенку образование. Воспитание ребенка это обязанность, повторюсь, ОБЯЗАННОСТЬ родителей.
В советское время - ой как занималась. Просто многие этого не замечали. ДО советов - лицеи и гимназии разных типов.
Это сообщение отредактировал demiurg - 31 окт 2011 в 23:16
Всё просто ->раньше воспитывала школа, сейчас отдали эту задачу родителям.
Школа никогда не занималась воспитанием! Задача школы - дать ребенку образование. Воспитание ребенка это обязанность, повторюсь, ОБЯЗАННОСТЬ родителей.
А можно я вопрос задам, может он и глупый. А зачем тогда вот эта вот штука - Педагогика? И университеты всякие педагогические? Можно же преподавателей-предметников готовить во всяких профильных ВУЗах. Не педагогов, а именно преподавателей.
Я сама в ВУЗе преподавала (недолго). Там нужны преподаватели, умеющие объяснять, обучать, развивать и направлять профессионально. А вот в школе, мне кажется, нужны именно педагоги. С родителей никто ответственность не снимает, естественно. Но ребенок дохрена времени в школе проводит, как ни крути. И его там должны воспитывать.
(Предмет педагогики — целостный педагогический процесс направленного развития и формирования личности в условиях ее воспитания, обучения и образования.)
По комментам на ЯПе можно судить о структуре нашего общества. Много плюсов получает те, кто точно и смешно отразил общепринятое мнение. Все инакомыслящие получают кучу минусов, просто потому что их мнение не вписывается в мировосприятие большинства. И речь, конечно, не о всяких хамах, которые пишут глупости.
Всё просто ->раньше воспитывала школа, сейчас отдали эту задачу родителям.
Школа никогда не занималась воспитанием! Задача школы - дать ребенку образование. Воспитание ребенка это обязанность, повторюсь, ОБЯЗАННОСТЬ родителей. В 80-х стали воспитание спихивать на школу. Ничего хорошего из этого не вышло. Результаты мы до сих пор пожинаем.
неуд. В 80-х, вы "под стол пешком ходили" в основном. ТОлько единицы из учителей обижались на меня, хотя я по тем временам, творил то, за что ставили на учет в детскую комнату милиции. У меня было и есть умение вежливо, без мата, со знанием дела и предмета поставить многих людей в тупик. И от мамы мне достовалось, по полной. И с милицией был знаком не по наслышке. (но однократно) И хочу сказать учителям, СПАСИБО. Ольга Николаевна (география), Татьяна Сергеевна (математика, алгебра, геометрия), Владимир Дмитреевич (руководитель рокгруппы), Фадеев Генадий Георгеевич (директор педучилища), даже не любимым Элеоноре Игоревне (зам директора педа) Норильск И милиции 80-х годов СПАСИБО (не помню имени и звания) Норильск И людям которые меня окружали СПАСИБО
Мораль сей басни такова: Что Люди делают Людей
Это сообщение отредактировал Rj45 - 31 окт 2011 в 23:18
Вот интересный взгляд на эту проблему... Утопичный... Но никто не говорит что частично не реализуемый... К чему городить огороды с новыми системами образования если всё придумано ещё десятилетия и столетия назад?
Вот интересный взгляд на эту проблему... Утопичный... Но никто не говорит что частично не реализуемый... К чему городить огороды с новыми системами образования если всё придумано ещё десятилетия и столетия назад?
Ты будешь смеяться, но основные цели высокой теории воспитания ставились в Советское время. И частично мы их достигли. Именно благодаря этому мы совершили индустриализацию, были первыми в космосе, строили уникальные самолеты, корабли, машины. Но в одиночку со всем миром воевать тяжело, пусть эта война была и холодная. Но это уже тема для отдельной дискуссии.
demiurg Вы немного встали на другую грань. Вопрос воспитания он не можит быть моногамный. А как же тогда любовь родителей. Ведь воспитаный без неё ребенок, сам не будет любить своих детей. Просто отдаст на воспитание. Воспитание должно быть полигамным. Родители, должны закладывать уважение к старшим, и примером показывать любовь к детям. При этом быть и суровыми и добрыми. Учителя, должны вкладывать знания. и также помогать родителям в решении проблемных моментов. Сюда так же стоит отнести милицию. А общество, тоже должно помогать и учителям и родителям. Поддерживая политику продолжения семьи, и труда каждым человеком. Реального труда, а не сшибанием бабла. Вот это и будет утопия.
Это сообщение отредактировал Rj45 - 31 окт 2011 в 23:50
hieroglyph74, Rj45, повторюсь, школа детей не воспитывает, воспитанием занимаются родители. Школа корректирует огрехи родителей. Причем, именно огрехи, а не ошибки. Грубые ошибки она исправить сама не может. Именно это случилось в 80-х. Была изменена система образования и воспитание возложили на школу. Родители расслабились. Результат мы видим.
Дети в школу приходят уже со сформировавшимися представлениями о жизни. Детскими, наивными, но сформировавшимися. И, если эти представления неправильные, учитель, какой бы он хороший не был, исправить самостоятельно не в состоянии. У него таких еще 20 человек. И это только в начальной школе учитель один на всех предметах. А в старших классах на каждый предмет свой учитель.
Так что, воспитывать должны родители, а школа им в этом помогать, направлять детей и родителей тоже, если они ошибаются.
З.Ы. Да, я в 80-х ходил пешком под стол, но это не мешает мне знать историю моей Родины. И не по учебникам, современным публикациям и высерам долбоящика.
Ты будешь смеяться, но основные цели высокой теории воспитания ставились в Советское время. И частично мы их достигли. Именно благодаря этому мы совершили индустриализацию, были первыми в космосе, строили уникальные самолеты, корабли, машины. Но в одиночку со всем миром воевать тяжело, пусть эта война была и холодная. Но это уже тема для отдельной дискуссии.
НЕ буду, я просто не стал на этом акцентировать как раз чтобы офф не начинать. ИМХО просто не хватило времени. Считай с 60х годов начали внедрять - 2 поколения( по 15-20 лет) нехватило просто и всё скатилось назад... ЗЫ ДА, офтоп.
Rj45
Цитата
А как же тогда любовь родителей. Ведь воспитаный без неё ребенок, сам не будет любить своих детей.
Вы о ссылке на эту теорию Стругацких? Это ей не противоречит. ЗАто там прекрасно объясняется, что именно родители уродуют своих детей неправильным воспитанием. Не умеют, да и откуда ... Раньше, до революции, была жёсткая иерархия в семье, потом общественная идеология. Единственный практик был Макаренко. А теперь родители вообще в недоумении чАвО делать со своими чадами... И требуют чтобы ИХ обязанности на себя взяла школа. Хорошо что советы взяли на себя такую ношу( не без умысла конечно) , а то бы эта проблема , с хорошими и плохими учителями, обсуждалась не сейчас , а лет 60 назад.
Это сообщение отредактировал demiurg - 1 ноя 2011 в 00:15
Arty Молодой человек. Как вам ещё обьяснить? Есть поговорка:" одна вшивая овца все стадо портит" Если вы будете говорить ребенку что надо быть честным и трудолюбивым. Учителя будут только заставлять зубрить. А общий "менталитет" насаждаемый сейчас по ящику, и дерьмократией - пей воруй еби гусей. То в таком стаде 9 вшивых овец из 10-ти Решение понятно? И да офтоп.
Это сообщение отредактировал Rj45 - 1 ноя 2011 в 00:10
Чо за хуйня? Какой подросток скажет, что ему не нравятся современные нравы, что ему по душе традиции средневековья. А уж эти душещипательные сопли про то, как бабушка в первый раз поцеловала красноармейца, буэ. А что еще старая карга должна сказать? Меня в первый раз Митрич мой на сеновале за амбаром подмял, вот тогда и целовались.
+ 100 интимные вещи они на то и интимные - чтобы не писать об этом школьные сочинения - и подростки чувствуют это иногда лучше, чем взрослые.
Не представляю подростка пишушего сочинение о поцелуях бабушки. Я б сама померла бы от нелепости ситуации.
Да и вбивать детям в голову - что любовь это только цветы, шоколадки и секс, освященный вальсом мендельсона - не честно.
обожаю свою учительницу по алгебре ,Лидию Ивановну.За косяки била конечно,ругала еще так ,как я не слышал,двойки ставила не думая о пощаде,но ее предмет я знаю точно . Умела грамотно подойти к двоечнику.Объясняла на пальцах просто .
Кто то тут говорил за то , что поколение next всегда умнее next-1 . Так вот моё поколение 80х всегда выходило со школы с твёрдым знанием как складывать дроби и делить в столбик. Я тут ржал недавно над 3-мя!!! студентами первокурсниками , для которых 1/2+2/4 = 3/6 Вроде бы х*рня , НО... тут уже не до разговоров о морали и этике - тут явный кретинизм на лицо. И таких 80%. Это учителя их не научили или родители вовремя в голову не дали за параши в дневниках? Мне кажется второе... Завёл ребёнка - готовься воспитывать. Иначе и не заводи...
Знаете, обвинять в кретинизме людей, которые не умеют складывать дроби... ну как-то мягко говоря не этично. А уж тем более винить в этом родителей. Как раз таки тут виноваты учителя. Мне вот так вот жутко не повезло с учителем математики. С 5 по 9 у нас математику "вела" директор школы. Именно вела в ковычках, потому что у нас не было порой уроков целыми четвертями, ей естественно было не до нас. В 9 классе пришел отличнейший учитель и схватился за голову от наших реально нулевых знаний. За 3 года ему пришлось нам вдалбливать 8-летнюю программу. Наверное, только благодаря ему, учясь на технической специальности в вузе, у меня волосы не вставали дыбом от всех сопроматов и термехов))
Теме однозначно зелень. Побольше бы таких тем на ЯПе от которых становится очень светло на душе.
а я прочитав это, вспомнил своего институтского преподавателя... звали его Вячеслав Федорович Яковлев, он был заведующим нашей кафедры. Он вел предмет, который назывался "Основы теории систем", основы кибернетики одним словом, кто учился в МИСИ и имел отношение к САПР или АСУ, должны помнить про такое...
так вот, это были ЕДИНСТВЕННЫЕ лекции, на которых была 100% посещаемость, и не потому,что вел из Завкаф, и можно получить люлей от деканата, а потому что реально было интересно, он рассказывал настолько здорово, что всегда на лекциях стояла тишина, а сложнейший в общем-то материал усваивался на ура. Причем он мог отвлечься, завести дискуссию об отвлеченных темах, а один раз весной просто отпустил всех с 2-х пар, сказал: там так хорошо на улице, идите лучше погуляйте ,а продолжим через неделю...
К сожалению, Вячеслава Федоровича уже нет в живых, царство ему небесное...те ,кто учился у него, никогда его не забудут, я уверен.
Да, и единственная тетрадь, сохранившаяся у меня с институтских лет, это тетрадь с теми лекциями, храню бережно, а ведь в последний раз я был на его паре 12 лет назад...
P.S. есть такие учителя/преподаватели, которых помнишь всю жизнь, спасибо им огромное и поклон до земли...
у нас на сапре такого нет. нифига не усваиваю
Теме + изза адажио, а так чет не проникся. Но все равно респект
Знаете, обвинять в кретинизме людей, которые не умеют складывать дроби... ну как-то мягко говоря не этично. А уж тем более винить в этом родителей. Как раз таки тут виноваты учителя. Мне вот так вот жутко не повезло с учителем математики. С 5 по 9 у нас математику "вела" директор школы. Именно вела в ковычках, потому что у нас не было порой уроков целыми четвертями, ей естественно было не до нас. В 9 классе пришел отличнейший учитель и схватился за голову от наших реально нулевых знаний. За 3 года ему пришлось нам вдалбливать 8-летнюю программу. Наверное, только благодаря ему, учясь на технической специальности в вузе, у меня волосы не вставали дыбом от всех сопроматов и термехов))
Почемуж не этично? Потому что правда?
Учитель вам ничего не должен. Он должен лишь изложить материал максимально доступным образом. Пусть он даже пробубнил этот материал. НО Родители должны были заинтересоваться вообще знаниями своего чада. И если чадо не удосужилось уже в сознательном возрасте 13-14-15-16-17-18 лет научиться читать, считать, думать при всех благоприятных факторах( есть еда, жильё и учебники) - то факт кретинизма на лицо и не надо винить в этом преподавателя. У меня была учительница по физике, которая в начале урока объявляла - "кто хочет - валите домой !!! "- и ставила за урок им по 3ке Её за это даже не ругали, т.к. контрольные она проводила раз в неделю и понятно кто получал парашу. Так вот та половина класса что оставалась обычно получала всякие вкусности в виде электрофорной машины, лестницы якова итп. А математика в этом случае как лакмусовая бумажка.Не зря до ЕГЕ это был показательный бал при поступлении. Теперь эти кретины добрались и до сферы высшего образования.
Это сообщение отредактировал demiurg - 1 ноя 2011 в 02:01
Ах, да. Учительница уехала работать домработницей за границу. Иначе умерла бы тут с голоду.
совпадение??? моя тоже. Лизой зовут, фамилию не помню... Преподавала философию, этику и эстетику. Какая нафиг этика в группе на 90% состоящей из пацанов, из которых 70% сельских с соответствующей лексикой и повадками. На уроки практически не ходили, экзамены на нетехнические предметы обычно проплачивали всей группой. Правда в то время я уже в колледже учился, 4-й курс по-моему 1999-2000гг.
А самое странное\ интересное\ обидное это то, что из всей нашей группы (15 человек) только я один работаю близко к специальности... Накипело...
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Вроде бы х*рня , НО... тут уже не до разговоров о морали и этике - тут явный кретинизм на лицо. И таких 80%. Это учителя их не научили или родители вовремя в голову не дали за параши в дневниках? Мне кажется второе... Завёл ребёнка - готовься воспитывать. Иначе и не заводи...
yaplakal.com