Подвиг героев, ( много букв, но того стоит)

Цитата (Латышев @ 20.11.2011 - 17:51)

Karl2233 1 дипломированный специалист в чем? 2 лезли куда угодно кроме истории России 20 века, потому что там был только один верный способ изучения истории. 3 а у наших историков был доступ к исследованиям западных историков по теме ВОВ? 4 тут соглашусь, количество идиотов получивших доступ к телевизору просто зашкаливает. 5 систему работы в архиве я знаю. Суть в том, что получив такой доступ эти идиоты не знают где и что искать. складывается именно такое ощущение. 6 по основным постулатам нет нового. однако в архивах все еще копать и копать. однако даже на основании этих старых фактов надо заняться переоценкой событий. например битва за Ржев так и не заняла свое место в истории ВОВ, хотя по накалу события это очень крупное сражение.

1. одно из в\о историк.
2. изучали всё. говорю ж тебе: МЛ влиял на оценку некоторых событий. ну и в предисловиях втыкали что-нить из Энгелься и Маркса (первый много хороших и ценимых даже сейчас работ по истории Европы написал).
3. да был. того же Лиддла и Черчиля издавали. просто мало людей читали. у меня в 1983 г, например, были в библиотеке оба эти автора). амеров и французов мало было т.к. первые только в 1990 начали много писать на тему 2МВ про Европу, до этого много освещали события на тихом океане(у нас наоборот было, что понятно), а французских авторов в принципе мало. да, испанцев-португальцев-датчан не встречал, но,думаю, это не великая потеря. да и в своей основе, цели американских историков понятны: показать что выиграли войну не мы, а они. согласись, что пользы от такой "монографии" мало.
5. если знаешь, то сделай вывод кто, как и зачем сейчас работает в архивах. все эти новоявленные историки знают! и очень хорошо чуют коньюктуру.
6. да, есть битвы которые не широко освещают. но в научной литературе освещены достаточно (погугли - найдёшь много старых книг, от мемуаров до монографий по тому же Ржеву и Керчи например),что легко объяснимо. а сейчас Ржев, например, преподносят как "сенсация", как "неизвестное". хотя кому не известно? в чём сенсация? мож для новоявоенных авторов и открытие, но для интересующихся нет. и про штрафбаты писали много, особенно в 1960-1970 годах. и про предателей тоже. когда вопят про сенсации, отвлекают внимание разрушают нашу историческую память, показывая нас дебилами, которых надо держать в рабстве(именно это преследуют, например, в вопросе Катыни - прочти письмо Илюхина шмеле на эту тему).
Это сообщение отредактировал Karl2233 - 20 ноя 2011 в 18:34

О! У меня появился поклонник )))))))))))))))).

Очень ГОРЯЧИЙ поклонник... Прошелся по всем постам в теме и налепил минусов... Хоспаде, как печально, я теперь ночь спать не буду, у меня карма рассыпалась вдребезги ... Пичаль-пичаль ...

В общем, понятно, в теме завелся воинствующий патриот, ушибленный учебником марксизма-ленинизма... Одним махом напулял 13 красных ... жОстко,да ... По-мужски так ...
Это сообщение отредактировал referenDOOM - 20 ноя 2011 в 19:24

Цитата (referenDOOM @ 20.11.2011 - 19:11)

О! У меня появился поклонник )))))))))))))))). Очень ГОРЯЧИЙ поклонник... Прошелся по всем постам в теме и налепил минусов... Хоспаде, как печально, я теперь ночь спать не буду, у меня карма рассыпалась вдребезги ... Пичаль-пичаль ... В общем, понятно, в теме завелся воинствующий патриот, ушибленный учебником марксизма-ленинизма... Одним махом напулял 13 красных ... жОстко,да ... По-мужски так ...

не заморачивайся,тут народ скромный,вроде не в теме,но оценить норовят.

полностью согласен с Марфой Васильевной.
Путь даже Наши герои СССР собирательный образ.
За каждым именем героя стоит люди, погибщие от голода в Ленинграде, на Мамаевом кургане, убитые в конлагерях и многие другие.
И если историки восхищаются своим знанием что не было такого человека, или не было такого героя. То кто победил? Неужели пендосы?

Так что дорогие "разоблачители", прежде чем говорить что не было геров СССР, победивших Фашизм, сперва обоснуте, кто же его победил.
И да такое пропогандируемое безгеройное время ВОВ, на руку нашим единодристычам. Выбивается осознание того, что простой человек, может бить врага. Стараются сделать нас совсем инертными. Втягивают в обсуждение, на разбитых фактах. И отвлекают от общей проблемы.

Что даже тут присутствует.

А так нас лишили, тихо, без нашего ведома, пока мы выживали в 90, а с 2000, верили обещаниям, нас лишили человечности, общей идеи, чести.

Нам оставили, работать, прогибаться, отдавать честно заработанное (почучая крохо от этого), отбаваться за бабло. Причем что мужакам что бабам скоро будет равнозначьно.

Смерть в бою для этих урродов слишком великая честь.В Освенцим блеать!

Цитата

Путь даже Наши герои СССР собирательный образ. За каждым именем героя стоит люди, погибщие от голода в Ленинграде, на Мамаевом кургане, убитые в конлагерях и многие другие.

Уважаемый, объясните мне такую штуку. Почему вам надо поклоняться обязательно СОБИРАТЕЛЬНОМУ ОБРАЗУ. Почему не отдать дань КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ? Про подвиг Гастелло слышали? А что он там был не один, знаете? А имена хоть кого-то из тех людей назвать сможете? Те же, кто малевал этот подвиг (именно - малевал, придумывал, раскрашивал, обвешивал всяческими рюшечками) долго даже определиться не могли - на чем летал Гастелло. Ни штурмовик, ни то истребитель. А реально - бомбардировщик. И колонны постоянно путают - то колонна бензовозов, то колонна танков. И ничего, что самолетик весом 5 с копейками тонн только погнет танк весом 20 тонн, даже если врежется в него прямым тараном ...

Цитата

прежде чем говорить что не было геров СССР, победивших Фашизм, сперва обоснуте, кто же его победил.

Конкретно - мой дед. Убивший несколько десяток фашистов и легший в землю при штурме Берлина.

Я так думаю коммунисты были правы скрывая свои косяки и просчёты. Обывателю вредно знать правду во всей красе. Не хватит у обывателя силы духа эту правду выдержать и принять. Всяк конечно себя считает сильно умным,и всё понять способным,но это не так. Недавний опыт показал что получаеться когда населению начнут массово открывать "правду матку",при этом со своей точки зрения,передёргивая и трактуя факты себе в угоду.
Одна из заповедей гласит - Почитай родителей и продлит господь твои дни на земле. Результат неуважения к предкам видим в теперешней жизни.
А детям в школе надо рассказывать о героях, пусть приукрашивать. Пусть гордятся предками - гордиться есть кем и чем. А тот кто на войне ни дня не был, в армии не служил, тяжелее собственного хуя в жизни ничего не поднимал, но "знает правду" и учит "истории" - пусть идёт в жопу. Пидорам там приятно и комфортно, а нормальным людям делать нечего.

Цитата (referenDOOM @ 20.11.2011 - 20:20)

Уважаемый, объясните мне такую штуку. Почему вам надо поклоняться обязательно СОБИРАТЕЛЬНОМУ ОБРАЗУ. Почему не отдать дань КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ?

одно другому не противоречит.
или ты можешь тока так: или или?
собирательный образ это некий идеал для воспитательных целей, это его основная задача.
понимаешь?
это как некие моральные маяки, эталон поведения что ли.
в этом их основная задача.
их разрушение - это разбор по кирпичику фундаментальных основ в воспитании достойных людей и граждан.

вот сравни - при СССР и мифы были и заботились о ветеранах. видишь, противоречия нет.
сейчас - все мифы порушиил и как-то забота пропала...
конечно, связь часто не прямая (хотя в некоторых случаях более чем!) но результат налицо.

или ты такой правдоруболюб, что и сказки отменишь? там же всё неправда! и детям с 4 лет надо не про аиста рассказывать. а крутить порно.
я специально гипертрофировал твою мысль, с целью показать её ошибочность.(кстати, любую мысль надо так проверять - увеличивать, тогда она становиться яснее).

M95K не то что б скрывавли, но невыпячивали (что понятно). самый ервый пример - это речь Сталина после войны.
про правду - прав, иногда она такая, что лучше не знать.
например, ежечасно показывая каких-то маньяков и смакуя детали, СМИ переводит ненормальное, в разряд обыденного. потом, у кого-нить возникает желание повторить (а что, внутреннее табу стёрли).
Это сообщение отредактировал Karl2233 - 20 ноя 2011 в 20:35

Мой дед, и мой прадед, прошли полностью.
Второго предада не видел, а со вторым дедом были проблемы, хотя лейтенантом был.
Вам наверно просто не понять, но в лице, Памфиловцев, уважаю всех ветеранов.
И бабушек, стариков, пожилых людей.
Но есть и грань, даже если ветеран, будет вести себя как фашист, я сам ему об этом и скажу.
Так что факты не равно политика, а тем более человеческое деление плохо и хорошо.
Твой дед убил десяток, мои не делились этим.
Вот только вы при помощи, "умных" технологий, разделяй и властвуй, похерили сами героизм своего деда. Ведь кто то подоравал танк ценой своей жизни. Сбил самолет.
Так что собирательный образ того же Гастело, равняется всем тем, о ком не говориться.
Ведь будет их тысячи, и большая часть населения не запомнит никого.


Добавлено в 21:20

Цитата (Karl2233 @ 20.11.2011 - 20:29)

например, ежечасно показывая каких-то маньяков и смакуя детали, СМИ переводит ненормальное, в разряд обыденного. потом, у кого-нить возникает желание повторить (а что, внутреннее табу стёрли).

Тут в соседних темах глухарь нравится.
А сам сейчас с женой пересматриваю, и понимаю, что нарисовали нам красивого главного героя. Вместо работы системы в целом, а в целом воруй бабло.

Спасибо за рассказ! Хотелось бы чтоб это случилось ! А то они достали унижать нашу историю! Зеленю!!!

Грустно это признавать, но это факт. Полная фальсификация истории идет и власти ничего против не делают, а даже наоборот: подтверждают фактами и раскаиваются в "красной оккупации" Европы. Я немного перефразирую одну мудрость ( поскольку не помню наизусть): каково отношение к истории государства, такова и власть.

Цитата (Balalaechnik @ 20.11.2011 - 22:13)

Я немного перефразирую одну мудрость ( поскольку не помню наизусть): каково отношение к истории государства, такова и власть.

когда нечем гордиться в настоящем, то есть смысл унизить прошлое. тогда на фоне этого принижения, настоящее может показаться великим.
(вспомни как путен ляпнул что он работает больше, чем любой руководитель СССР. тем самым, он спалился: проговорившись по Фрейду).

именно это - рассказать что сейчас всё хорошо, основная цель доморощенных правдорубов-историков.
у закордонных - принизить роль СССР, с последующим получением профита (см. пример поляков с Катынским делом, там и японцы с КУрилами подтянутся, потом немцы и прочие венгры с чехами).
это, так сказать, идейные.

а есть идиоты (имею ввиду диагноз, а не оскорбление) по рождению - они просто не понимают что творят, к чему это ведёт.

а рядятся эти два типа пидарасов(имею ввиду не сексуальные наклонности, хотя часто это совпадает), в различные одежды: правдолюбов, ниспровергателей и т.п.
Это сообщение отредактировал Karl2233 - 20 ноя 2011 в 23:10

Цитата (referenDOOM @ 20.11.2011 - 20:20)

Цитата Путь даже Наши герои СССР собирательный образ. За каждым именем героя стоит люди, погибщие от голода в Ленинграде, на Мамаевом кургане, убитые в конлагерях и многие другие. Уважаемый, объясните мне такую штуку. Почему вам надо поклоняться обязательно СОБИРАТЕЛЬНОМУ ОБРАЗУ. Почему не отдать дань КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ? Про подвиг Гастелло слышали? А что он там был не один, знаете? А имена хоть кого-то из тех людей назвать сможете? Те же, кто малевал этот подвиг (именно - малевал, придумывал, раскрашивал, обвешивал всяческими рюшечками) долго даже определиться не могли - на чем летал Гастелло. Ни штурмовик, ни то истребитель. А реально - бомбардировщик. И колонны постоянно путают - то колонна бензовозов, то колонна танков. И ничего, что самолетик весом 5 с копейками тонн только погнет танк весом 20 тонн, даже если врежется в него прямым тараном ... Цитата прежде чем говорить что не было геров СССР, победивших Фашизм, сперва обоснуте, кто же его победил. Конкретно - мой дед. Убивший несколько десяток фашистов и легший в землю при штурме Берлина.

Ну как ещё объяснить....Вот идут тяжёлые бои,твоё подразделение лишившись практически половины состава,отступает...большая часть уцелевших деморализована...А тут бац!Такие примеры...Ты думаешь,что на базе собирательных образов не находились люди которые это повторяли?Вот она машина идеологии и собирательных образов.И если есть задача заткнуть этот ДОТ любой ценой,чтобы обеспечить прорыв,ты загнаный и измотанный,когда нибудь решишься и на такое.Так что не трогайте,то что вам недоступно.

Цитата

есть 100% инфа о потерях на мамаевом кургане скажите моему прадеду что не числом задавили от его пехотной ДИВИЗИИ осталось после наступления меньше роты

Я не хочу ни чего говорить против твоего прадеда, но пожалуйста скажи, когда и какая дивизия штурмовала мамаев курган, так, как ты написал. В Сталинграде в течении полугода, шли жестокие уличные бои, оперативной единицей являвлся взвод, в лучшем случае рота, о какой дивизии ты говоришь. Прочти историю Стлинградской битвы. Я живу в Волгораде и знаю историю своего города. Не пиши бред, и не позорь память погибших.

ахуенное крео..
теме зелень
Это сообщение отредактировал PIZDOBOL - 20 ноя 2011 в 23:57

- 12-13 сентября 1942 года: В СТАВКУ ВГК был вызван Г.К. Жуков. Верховный Главнокомандующий обсуждал с генералами Г.К. Жуковым и А.М. Василевским вопрос о том, как разрядить тяжелую обстановку, сложившуюся под Сталинградом и на Северном Кавказе, отстоять Сталинград, выиграть время для нанесения мощного удара по врагу. Здесь же была сформулирована идея сокрушительного ответного удара, положенная в основу замысла будущего контрнаступления в районе Сталинграда. Гитлер на совещании в своей ставке под Винницей приказал любой ценой в ближайшее время захватить Сталинград. Оборона Сталинграда с 12.09.1942. возлагалась на 62-ю и 64-ю армии, линия их фронта была непрерывной вдоль правого берега Волги в 65 км. Войска 62-й армии, обороняли центр и северную часть города: Ворошиловский, Дзержинский, Ерманский (Центральный), Краснооктябрьский, Баррикадный и Тракторозаводский районы, 64-я армия – Кировский район до малых Чапурников (Красноармейский район города образован после Сталинградской битвы в 1944 г.). Превосходство сил к этому времени было еще на стороне гитлеровской армии.

Добавлено в 00:04
http://www.volgveteran.ru/st_6.php

Добавлено в 00:16
http://his.1september.ru/articlef.php?ID=20060230
http://hedrook.vho.org/library/panfil.htm
http://pobeda-mo.ru/panfilovec/
Очень много мнений.

У меня есть футболка с надписью на спине СТАЛИНГРАД на русском и английском.
Иногда одеваю за границей.
БРАТЦЫ, круче всего- притихшие за спиной люди:)
Слышно, как работают их мозги, а их эмоции идут на энергетическую подпитку моей Родины:)


Добавлено в 00:21
dimon1111111

Цитата

Прочти историю Стлинградской битвы. Я живу в Волгораде

Я бы свой город так и звал. СТАЛИНГРАД.

Читаю комментарии и вспоминаю ВУЗ. Знаете чему меня там учили преподаватели в первую очередь? НИКОГДА, НИ С КЕМ НЕ СПОРЬ НА ТЕМУ ИСТОРИИ!!! Бесполезное и мерзкое занятие. У всех людей разный уровень осведомленности в вопросе. У каждого свое мнение. Либо пиши работы с документальным подтверждением и своими размышлениями, либо молчи.

Цитата

одно другому не противоречит. или ты можешь тока так: или или? собирательный образ это некий идеал для воспитательных целей, это его основная задача.

Дадада ... Я о том же... Кодекс строителя коммунизма, как-же, как-же ... Чеканный профиль, литой мускул, горящий взор, идеи Марксизма-Ленинизма в голове от и до... И с вот таким взором они строем шли под немецкие танки со связками гранат. Дык "За Родину... За Сталина!!!! И как один, умрем, в борьбе за ЭТО!!!" А глупые немцы под танки почему-то не бросались, они на веревочках мины под гусеницы подтягивали ... Явный регресс, согласитесь ...

Цитата

или ты такой правдоруболюб, что и сказки отменишь? там же всё неправда!

Сказки как раз и есть - собирательный образ. Кабы сказка звучала "Жил да был Савелий Соколов. И напали на его Родину злые вороги. И вскочил Савелий на свой чудо-йистребитель Ла-5, и поднялся в небо. Сделал левый вираж - попадали все ворожьи йистребители. Сделал правый - все бомбовозы в землю воткнулись..." Увы и ах, сказки в СССР звучали по иному. Мол, были такие асы Кожедуб и Покрышкин. И летали они на советских краснозвездных еропланах. А враги как слышали, что наши соколы прилетели, сразу по радива передавали :"Ахтунк! Пакрышкин ун де люфт!!!! МЫ ФСЕ УМРЕМ, БЛЕАТЬ!!!!!" Вот только ребенок подрастает, начинает читать другие книжки и узнает, что предпочитали наши асы совсем даже американскую технику. Что на боевом счету у них по 65 самолетов. А у немецких пилотов - по паре сотен (цифры от лукавого, но порядок цифр сомволизирует). Ну и с "ун де люфт" - махровый пиздеж. Как вы думаете, мифотворец вы наш, много ли останется РЕАЛЬНОГО патриотизма, взращенного на ЛЖИ? Учитывая, что в подростковом возрасте дети ОЧЕНЬ чувствительны к понятию "ты мне врал!" ?

Цитата (referenDOOM @ 21.11.2011 - 01:06)

предпочитали наши асы совсем даже американскую технику. Что на боевом счету у них по 65 самолетов. А у немецких пилотов - по паре сотен (цифры от лукавого, но порядок цифр сомволизирует).

Не то, чтоб предпочитали - но некоторые действительно воевали и на P39, да.
А насчёт 65 и пары сотен - вспомните, за сколько лет и в каких условия настреляли свои победы немецкие и советские асы.

Не вижу смысла читать и слушать современных "историков". Мой учитель истории воевал. После он создал в школе краеведческий музей. Встречались с ветеранами. Собирали реальные воспоминания. и фильмы современные смотреть не тянет. Кинохроника есть.
Это сообщение отредактировал Skat - 21 ноя 2011 в 01:14

Цитата

Но можно я не буду своей жизнью компенсировать недостаток мозгов людей, которые мной командуют?

То есть как это??? Типа, "мне сцуко не нравится блеать как мое командование решило проводить эту беспесды наверное оху***нную блеать операцыю, и я, блеать не буду участвовать, подожду пока они что-то стопудово правильное придумают, где в мою жёппу даже ветерок не подует, а медальку дадут". ----------

Жаль ,что невозможно это воспроизвести в реале.А то-бы мои деды(надеюсь) на румяную рожицу Сванидзы и поссале бы с удовольствием .Ога. Аффтору +

Что за наглый рассказ в адрес этих замечательных и рукожопатных людей?
Во первых, как тут некоторые уже заметили, Сталин закидал трупами армию превосходящую её по численности (на момент начала войны). Тупая советская армия не смогла ничего противопоставить жалкой кучке немце, объединивших континентальную Европу в яркую дружбу народов. Всё равно же Европа меньше по размерам чем СССР, значит закидал трупами.
После всех Мюнхенских соглашений и других демократических вливаний денег и территорий в Германию Сталин цивилизованных стран злой Сталин заключил с ним бессовестный пакт, по которому нечестно захватил земли гордых прибалтов, храбрых финнов, независимых румынов и поляков. Последние вполне честно их приватизировали во время гражданской войны в России.
А все эти герои просто боялись штрафбатов и заградотрядов. Как известно, они шли в бой вообще без оружия, с одной винтовкой на троих и с черенками от лопат. Мощь последних не смогли вынести даже танки, что мы можем посмтреть в фильмах Н.*ихалкова (зацензурено, что бы никто не догадался и жизни этому светлейшему человеку ничего не угрожало). А он ведь видел архивы и врать не будет, это он так сказал.

Исходя из этого делаем вывод: России, как правопреемнице СССР надо каяться за своё прошлое, платить пострадавшим народам. Так же желательно распасться ещё раз, чтобы быть ещё рукопожатней. Вперёд, за Пивоваровым, Сванидзе, Млечиным, Новодворской! Так победим!!!

Цитата

То есть как это??? Типа, "мне сцуко не нравится блеать как мое командование...

То есть, если мой лейтенант, размахивая "Стечкиным" будет нести что-то вроде: "Боец! Надо за Родину, за Путина идти в атаку, надо взять вон ту высоту, где укрепилась рота американцев с четверкой М249, не говоря о стрелковом оружии. А вот тебе мы ничего не дадим - ты же на ходу стрелять не будешь, правильно? А когда доберешься туда, там найдешь камень и в рукопашной схватке добудешь ЛЮБОЕ оружие." Он будет ровно послан нахуй. Лично мне похуй, от чего погибать в таком случае - от пулеметной очереди посреди пологого подъема ясным днем, либо от пули истеричного лейтенанта. Результат-то один и тот же, только что умру не уставшим ...

Добавлено в 06:22
realdomocrat , толстовато ... Даже с аватаркой - толстовато ...

Добавлено в 06:36

Цитата

А насчёт 65 и пары сотен - вспомните, за сколько лет и в каких условия настреляли свои победы немецкие и советские асы.

Я бы о другом вспомнил - против КОГО воевали эти летчики, и какую имели подготовку. На том же "Я помню" стоит почитать их воспоминания. Снести пару-тройку "желторотиков" с НУЛЕМ налетанных часов, далеко не то же самое, что сбить летчика с часами под сотню. То же самое касается и танкистов.У того же Виттмана - полторы сотни. У Книспеля - под две. А наш самый результативный танкист остался Лавриненко с 52-я машинами. Рекорд был установлен за несколько месяцев 41 года. И почему-то не был побит за последующие четыре года!
Это сообщение отредактировал referenDOOM - 21 ноя 2011 в 06:37