С такими "клюентами" можно бороться одним способом - рублем ) При общении с человеком, если понимаешь, что он тебя не понимает, и главное, не хочет понимать, и старается выгадать в свою пользу лишнюю копейку - ценник по максимуму со всеми рисками. Откажется - сохраните нервы, согласиться - поимеете профит. Идти на компромиссы с такими - себе дороже, весь мосг выклюет, без прибыли и еще "по жизни" должны останитесь.
Это сообщение отредактировал thePetrosian - 3 фев 2014 в 11:18
Это понятно. Но хоть первоначальный старт есть. И какое-никакое ТЗ. А когда ТЗ в виде картинки от девочки-супердизайнера и устный текст "хочу что бы так" - приходится объяснять, что я электрик, а не экстрасенс...
Проект... слово-то какое... Ежели ты всегда работаешь только на начальном монтаже и только по проекту - ты счастливый человек...
проект, согласованный с заказчиком, может быть даже на перенос розетки.... иначе без проекта, половины требований ПУЭ можно не добиться.... и не объяснить, зачем ты так сделал, а не иначе... конечно когда вопрос про аварии - это одно, а без аварий - разговор короткий:
- Вы, простите за сколько рублей вот тутова мне розеточку поменяете? - Ах, за тысячу... - А что-же так дорого? - Ах работы много, долго, неудобно... - А давайте с вами справочник ГЭСН откроем и посмотрим... агга.... розеточку поменять суммарно у нас ну никак более 20 минут не выходит.... - А вы тысячу за двадцать минут хотите? - Ах вам больше времени надо.... - Ну вы же говорили что большой специалист высокого разряду, а розеточку менять вам времени как ученику слесаря требуется... а давайте-ка ЕТКС с вами почитаем, что там ваш "разряд" подразумевает.....
.....собсно дальше вы работу идете искать в другом месте, а ваш телефон распространяется по знакомым людям (в стройке и не только) с комментарием - "охуевший в дупель".... все..
Намек понял, ЛЕД лампочки стоит покупать. Так и знал, что неспроста их клепают
Кстати, кто в теме - чем плоха алюминевая советская проводка? Ну кроме того, что жилы с палец и чуть что - ломаются яки девочки на выданье и приходится дробить бетон, чтобы залатать слом?
Злой электрик возмущается, что вокруг одни не электрики
А раз не электрики, то нехрен выделываться перед электриком, и говорить и учить ему КАК делать
Добавлено в 11:41
Цитата (ionized @ 3.02.2014 - 11:35)
Намек понял, ЛЕД лампочки стоит покупать. Так и знал, что неспроста их клепают
Кстати, кто в теме - чем плоха алюминевая советская проводка? Ну кроме того, что жилы с палец и чуть что - ломаются яки девочки на выданье и приходится дробить бетон, чтобы залатать слом?
Ток меньший держит. Окисляется в месте контакта с медью (а это практически любая клемма)
Анекдот в тему: Встречает поручик Ржевский знакомого поэта.
-Послушайте поручик, мой стишок! Раз гондон, два гондон, я Виконт Де Бражелон!
Приходит поручик на пьянку,набирается со знанием дела и говорит: -Господа, сегодня мне рассказали стихотворение. Дословно не помню, но смысл следующий- Вы все педерасты, а я Д, Артаньян! Из Библии. В Евангелии от Иоанна (гл. 8, ст. 7) "кто из вас без греха пусть первый бросит в нее камень".
Хочу. И получаю. И никого не должно ипат за сколько времени я это сделаю. Есть оговорённая сумма, есть оговорённые сроки, есть перечень работ. Три пункта согласовываются с заказчиком и дальше только мои проблемы - как и сколько по времени я буду это делать, главное - в срок и качественно. Ежели меня не устраивает стоимость работ из справочника ГЭСН, а клиента - мои расценки, то клиент начинает поиски другого электрика, а я еду к следующему клиенту, который знает, что деньги сверх тарифа по ГЭСН он платит за гарантию качества исполнения, в виде моего имени и моей репутации.
Это сообщение отредактировал WerWolf32 - 3 фев 2014 в 11:45
Намек понял, ЛЕД лампочки стоит покупать. Так и знал, что неспроста их клепают
Кстати, кто в теме - чем плоха алюминевая советская проводка? Ну кроме того, что жилы с палец и чуть что - ломаются яки девочки на выданье и приходится дробить бетон, чтобы залатать слом?
Лед-лампочки есть вполне нормальные. У меня например пол-квартиры на Лед переведено. Например маленькая комната на максимуме потребляет 30Ватт и при этом освещена ярко. И нахрена скажите мне счетчик "обманывать"? Надо чтобы лампа светила, а не воздух грела (кпд лампы накаливания 5-10%. Отсальное - тепло). Хрен отличишь по свету от накаливания. Точно уж никакой энергосберегайкой не пахнет. Надо ходить, ходить и еще раз ходит по магазинам. Цвет выше 3000К должен быть табу для покупки. Эти цветовые спектры - для офиса и производства. Дома должен быть более успокаивающий. Самое лучшее - искать 2700К (придется походить по магазинам). НО. Даже имея надпись 2700 К, надо еще и проверить как горит. У разных производителей цвет отличается. 2700К - это кстати спектр галогенки. Обычная лампа имеет 2400-2500К. Но таких светодиодов точно не найдете. Да и слишком желтовато это. 2700К - самый раз
Это сообщение отредактировал tserg - 3 фев 2014 в 11:55
ionized Сечение слабовато для современной техники. Еще люминий имеет неприятное свойство сильно окисляться в местах контакта. Часто приходится подтягивать болты в розетках - со временем контакт ослабевает.
Хочу. И получаю. И никого не должно ипат за сколько времени я это сделаю. Есть оговорённая сумма, есть оговорённые сроки, есть перечень работ. Три пункта согласовываются с заказчиком и дальше только мои проблемы - как и сколько по времени я буду это делать. Ежели меня не устраивает стоимость работ из справочника ГЭСН, а клиента - мои расценки, то клиент начинает поиски другого электрика, а я еду к следующему клиенту, который знает, что деньги сверх тарифа по ГЭСН он платит за гарантию качества исполнения, в виде моего имени и моей репутации.
да нет.... вы не поняли.... это вы идете нахуй со своими гарантиями и заменами розеток по тысяче рублей за штуку, а ваш телефон раздается максимальному количеству знакомых и пишется на официальных сайтах города в разделах "эти люди наебывают". ... и приглашается необременный ЧСВ электрик, который все ТОЖЕ и АБСОЛЮТНО ТАКЖЕ, с соблюдением все тех-же норм и правил устанваливает все 5 розеток за 1000 рублей в течение часа-двух.... все...
PS: и еще...... ИМЯ у электрика....... вы меня простите, конечно..... а вы себя с композитором не путаете случаем?
Это сообщение отредактировал treeton - 3 фев 2014 в 11:56
- Вы, простите за сколько рублей вот тутова мне розеточку поменяете? - Ах, за тысячу... - А что-же так дорого? - Ах работы много, долго, неудобно... - А давайте с вами справочник ГЭСН откроем и посмотрим... агга.... розеточку поменять суммарно у нас ну никак более 20 минут не выходит.... - А вы тысячу за двадцать минут хотите? - Ах вам больше времени надо.... - Ну вы же говорили что большой специалист высокого разряду, а розеточку менять вам времени как ученику слесаря требуется... а давайте-ка ЕТКС с вами почитаем, что там ваш "разряд" подразумевает.....
Это все фигня на самом деле. Вот я с позиции сварщика скажу. Когда я приезжаю на объект(коттедж например) со своим сварочным аппаратом, баллоном углекислоты и генератором, на своей машине, то я диктую цены. Справочником и нормами времени можешь тыкать в меня если ты мой начальник, а пока я начальник сам себе. А у меня час работы генератора под нагрузкой стоит 300-500р(это еще по божески). Не считая моей работы.
Это сообщение отредактировал Fenya - 3 фев 2014 в 11:56
Задолбали знакомые, которые посчитали, что нанимать специалиста им дорого, что они вполне способны заменить проводку в своей квартире, и названивают в любое время дня и ночи с целью получить бесплатную консультацию опытного специалиста.
Если честно, я и правда не понимаю, в чем может быть проблема сделать проводку в квартире. В 7-м классе на уроках труда собирали схему с лампочкой, выключателем и вилкой, и включали в розетку 220В. Проводка в квартире не сложнее. Конечно, нужно разобраться с маркировкой кабелей, автоматами, УЗО, клемниками, чем хороший выключатель отличается от плохого. Но это же, блин, не высшая математика. Или сейчас на уроках труда схемы с лампочками не собирают?
Хочу. И получаю. И никого не должно ипат за сколько времени я это сделаю. Есть оговорённая сумма, есть оговорённые сроки, есть перечень работ. Три пункта согласовываются с заказчиком и дальше только мои проблемы - как и сколько по времени я буду это делать, главное - в срок и качественно. Ежели меня не устраивает стоимость работ из справочника ГЭСН, а клиента - мои расценки, то клиент начинает поиски другого электрика, а я еду к следующему клиенту, который знает, что деньги сверх тарифа по ГЭСН он платит за гарантию качества исполнения, в виде моего имени и моей репутации.
Вот именно! А то некоторые считать начинают по часам, как буд-то вы у них наемный по трудовому договору работник и они вам почасовую оплату платят. Уважаемые, кто считает, что приходящему вызванному вами на платную работу, надо платить по часам, как платит работодатель, то не забывайте, что при этом работодатель к тому же обеспечивает работника: - спецодеждой - инструментом - оплачивает за него налоги - отчисления в пенсионный фонд и соцстрах - платит ему больничный - платит ему отпускные - несет ответсвенность за случаи порчи здоровья и гибели работника в рабочее время. Вы ему этого всего не даете, посему идете лесом со своей "оплатой по часам"
Если работы производятся по договорной цене, то в конце работы будьте добры оплатить ее. Развелось на всю страну халявщиков.
p/s/ Такая же хрень была когда компами занимался. Попросят "помочь с компьютером" - програмку установить, а потом начинается - и вирусы почистить, и дрова обновить и то и се, а то и виндовс переустановить. А цена та же. А с херов ли? Я чо, с общества благотворителей притшел что-ли?
Это сообщение отредактировал tserg - 3 фев 2014 в 12:02
Попросят "помочь с компьютером" - програмку установить, а потом начинается - и вирусы почистить, и дрова обновить и то и се, а то и виндовс переустановить. А цена та же. А с херов ли?
А щас за такую деятельность просто - 2 года условно и никаких проблем! Будьте зоровы!
Добавлено в 11:58
Цитата
Вот именно! А то некоторые считать начинают по часам, как буд-то вы наемный у них работник и они вам почасовую оплату платят.
.... ёпрст, А КТО???????????????????? кто такой нанятый мною электрик за мои бабки, если НЕ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК???? Алё, вы там чо, совсем берега попутали?
Если честно, я и правда не понимаю, в чем может быть проблема сделать проводку в квартире. В 7-м классе на уроках труда собирали схему с лампочкой, выключателем и вилкой, и включали в розетку 220В. Проводка в квартире не сложнее. Конечно, нужно разобраться с маркировкой кабелей, автоматами, УЗО, клемниками, чем хороший выключатель отличается от плохого. Но это же, блин, не высшая математика. Или сейчас на уроках труда схемы с лампочками не собирают?
Элементарно. Многие такое наворачивают в проводке. Вот, например, сам видел, как человек на сдвоенный выключатель завел 2 фазы и один ноль
Намек понял, ЛЕД лампочки стоит покупать. Так и знал, что неспроста их клепают
Кстати, кто в теме - чем плоха алюминевая советская проводка? Ну кроме того, что жилы с палец и чуть что - ломаются яки девочки на выданье и приходится дробить бетон, чтобы залатать слом?
при контакте с медью окисляется и в этом месте греется сильно
95% населения - идиоты... ну что Вы хотите, если они ПУЭ в глаза не видели....
Может и действительно так. Я вот в электричестве совсем-совсем не шарю. Вообще ноль полный. Что такое ПУЭ - первый раз слышу. Как отличить провод одного сечения от другого представляю себе крайне поверхностно (правда напряжение на одну розетку посчитать могу, могу лампочки поменять и даже электророзетку/выключатель собрать/разобрать. Я зарабатываю другим способом и денег на жизнь хватает). И именно поэтому вызываю себе на такие работы электриков, каждый из которых гордо именует себя профессионалом. Но потом начинаются проблемы с этим автоматами, УЗО и пр. Вызываешь другого электрика за большую сумму гонорара - тот начинает материться на предыдущего, что делает. Но проблема, как правило, не решается. Проблема не только в том, что подавляющее большинство юзеров не шарят совсем в электричестве, но и в том, что гореэлектрики, гордо именующие себя профессионалами, сами не могут или не хотят решать проблемы клиентов (без учета всяких дурных запросов о том, чтобы счетчик мотал в другую сторону).
Попросят "помочь с компьютером" - програмку установить, а потом начинается - и вирусы почистить, и дрова обновить и то и се, а то и виндовс переустановить. А цена та же. А с херов ли?
А щас за такую деятельность просто - 2 года условно и никаких проблем! Будьте зоровы!
За что 2 года, если я устанавливаю лицензионную винду, купленную клиентом на клиентский же компьютер?
Цитата
Добавлено в 11:58
Цитата
Вот именно! А то некоторые считать начинают по часам, как буд-то вы наемный у них работник и они вам почасовую оплату платят.
.... ёпрст, А КТО???????????????????? кто такой нанятый мною электрик за мои бабки, если НЕ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК???? Алё, вы там чо, совсем берега попутали?
Насчет наемного работника - имеется ввиду работа по трудовому договору. Вы же заключаете с ним договор подряда, а не трудовой договор. А договор подряда всегда оплачивается по конечному результату вне зависимости от сроков. Единственное, что в договоре подряда может быть прописано, что "не позже такого-то срока". Но вот оплаты по часам там нет и быть не может.
p/s/ Пост выше уточнил (спасибо что подсказали)
Это сообщение отредактировал tserg - 3 фев 2014 в 12:05
Вот именно! А то некоторые считать начинают по часам, как буд-то вы наемный у них работник и они вам почасовую оплату платят.
.... ёпрст, А КТО???????????????????? кто такой нанятый мною электрик за мои бабки, если НЕ НАЕМНЫЙ РАБОТНИК???? Алё, вы там чо, совсем берега попутали?
Он исполнитель, Вы клиент.
Вашим наемным работником он будет когда вы ему будете оплачивать социалку, больничный и отпускные. Плюс обеспечивать инструментом и расходниками. Только в этом случае имеет смысл говорить о почасовой оплате и промышленных расценках.
Это сообщение отредактировал Fenya - 3 фев 2014 в 12:06
Насчет наемного работника - имеется ввиду работа по найму - то есть по трудовому договору.
...аа..... а "наём [найм]" вы слово, не читали значение в словаре? там про трудовые договоры как-то вообще ничего не написано.... при чем тут трудовой договор???
Это сообщение отредактировал treeton - 3 фев 2014 в 12:05
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
И по факту сдачи объекта рисуется новый проект 
yaplakal.com