Она была крохотной полуслепой скорлупкой, медленно ползущей в толще холодной воды. Покрытый брызгами окуляр перископа, матрос-гидроакустик и гирокомпас, показывающий, где же север под этой чертовой водой, — вот, пожалуй, и всё, чем руководствовался Николай Лунин, выходя на перехват немецкого линкора.
Цитата (GTV @ 23.11.2013 - 11:38)
Но и советскую лодку К-21 нельзя назвать невинным участником тех событий. Скрытный подводный крейсер — один из самых современных и сильно вооруженных кораблей в своем классе, способный незаметно подкрасться к своей жертве и вцепиться в неё клыками 6 носовых и 4 кормовых торпедных аппаратов.
Народ! Лунин в "Тирпиц" НЕ попал! Об этом молчат иностранные историки (ну нет свидетелей попадания, нет свидетелей ремонта, нет вообще никакой информации о ремонте, который бы должен проходить "Тирпиц" после попадания торпеды). Потопленный фашистский эсминец есть только у Пикуля в "Реквием каравану PQ-17". Лунин атаковал совсем другой корабль (скорее всего, следовавший вместе с "Тирпицем" "карманный линкор" (тяжелый крейсер) "Шеер" или тяжелый крейсер "Хиппер". И не попал. Это не упрек, это обычный факт - при стрельбе с дистанций более 20-25 кабельтов мазали (хоть и не всегда, но часто, попадали очень редко) подводники всех стран. Но Лунин Николай Александрович по-любому - Герой Советского Союза! Указ о награждении Звездой Героя был подписан за ТРИ месяца (а именно 3 апреля 1942 года) до его атаки "Тирпица" , т.е. награжден он был за другое. В любом случае (попал он в "Тирпиц" или нет) он - Герой, командир подводной лодки, потопившей не один фашистский транспорт, мир праху его. Таково мое мнение. Судя по многим постам, не только мое!
Это сообщение отредактировал Михайлович - 23 ноя 2013 в 16:03
Николай Лунин провел за свою карьеру всего одну успешную (подтвержденную) торпедную атаку — транспорт «Консул Шульте», 5.02.1942 г. Экипаж К-21 не имел опыта атаки быстродвижущихся боевых кораблей. Атака с предельной дистанции 18-20 каб. на расходящихся курсах. Каким образом торпеда, установленная на глубину хода 2 м, оказалась на глубине 5-8 метров (на такой глубине ниже ватерлинии находились рули). Турбулентные потоки винтов? Допустим…
Несмотря на все догадки и совпадения, высока вероятность, что подводный крейсер К-21 все же выстрелил мимо цели. Дальнейшие события, связанные с осенне-зимним ремонтом линкора также слабо укладываются в событийную канву с попаданием торпеды. И в кого, в таком случае, попала вторая торпеда?
Несомненно одно: экипаж К-21 продемонстрировал исключительное мужество, впервые на советском флоте осуществив атаку столь сложной и хорошо охраняемой цели. Получив перехваченную радиограмму К-21, офицеры крупнейшего корабля Кригсмарине наверняка испытали неприятное волнение, узнав, что подверглись атаке советской подлодки, при этом субмарина осталась незамеченной с борта немецких кораблей.
После таких слов впору ордена снимать товарищи офицеры. Сколько можно унижать Лунина и выдумывать факты из пальца. Лунин был награжден Звездой Героя Советского Союза за несколько месяцев до атаки на "Тирпиц", наверное за один транспорт? На подлодке Лунина были опытные моряки, и этот факт легко подверждается в военно-морском архиве. А данная статья является глупой перецитировкой книги Янга, написанной уже после войны, для того чтобы скрыть позор ошибки Британского адмиралтейства, бросившего караван на растерзание, и занизить роль советских моряков. Подобным нападкам подверглись многие герои войны и кроме Лунина. Сейчас стало очень модным пересматривать итоги той войны, вбивать в голову молодому поколению что у нас не было героев. Очень скоро они забудут их имена, а потом забудут и вас, продавших свой народ, в угоду западным гнидам. Страна без истории - не страна, когда народ забывает свои корни, ему привьют другие. Для любителей мерять повреждения кораблей, могу предложить вспомнить, или прочитать кто не знал, как погибал брат-близнец "Тирпица" - "Бисмарк", сколько торпед и снарядов в него всадили англичане, и с какими повреждениями он ушел на дно. Это к тому что одна торпеда должна невъебенно повредить крупнейший линейный корабль в той войне
Добавлю еще, автор статьи не военный, и даже не гражданский моряк, это очередной "ахуенный аналитик" который писал и про танки и про самолеты, и про корабли. Большинство статей являются выдергиванием красивых фактов из послевоенных писанин не воевавших авторов. Очень легко строчить умные аналитические тексты сидя в мягком кресле, анализировать действия тех кто в северных морях не спал сутками оберегая рубежи нашей родины, тех кто "неправильно" горел в танках, тех кто "совершал тактическую глупость" грудью закрывая амбразуру пулемета. Очень легко, и даже непринужденно смешивать факты и домыслы, подменивать детали в надежде на то, что большинству будет лень лезть в глубины архивов докапываться до правды. Такие темы надо сливать в утиль сразу, хотя бы заминусив грязную ложь доказать хоть какой то патриотизм. Да да, именно патриотизм, великое слово которое нынче стало чуть ли не ругательным((((
Это сообщение отредактировал Сфай - 23 ноя 2013 в 17:02
Николай Лунин провел за свою карьеру всего одну успешную (подтвержденную) торпедную атаку — транспорт «Консул Шульте», 5.02.1942 г. Экипаж К-21 не имел опыта атаки быстродвижущихся боевых кораблей. Атака с предельной дистанции 18-20 каб. на расходящихся курсах. Каким образом торпеда, установленная на глубину хода 2 м, оказалась на глубине 5-8 метров (на такой глубине ниже ватерлинии находились рули). Турбулентные потоки винтов? Допустим…
Несмотря на все догадки и совпадения, высока вероятность, что подводный крейсер К-21 все же выстрелил мимо цели. Дальнейшие события, связанные с осенне-зимним ремонтом линкора также слабо укладываются в событийную канву с попаданием торпеды. И в кого, в таком случае, попала вторая торпеда?
Несомненно одно: экипаж К-21 продемонстрировал исключительное мужество, впервые на советском флоте осуществив атаку столь сложной и хорошо охраняемой цели. Получив перехваченную радиограмму К-21, офицеры крупнейшего корабля Кригсмарине наверняка испытали неприятное волнение, узнав, что подверглись атаке советской подлодки, при этом субмарина осталась незамеченной с борта немецких кораблей.
После таких слов впору ордена снимать товарищи офицеры. Сколько можно унижать Лунина и выдумывать факты из пальца. Лунин был награжден Звездой Героя Советского Союза за несколько месяцев до атаки на "Тирпиц", наверное за один транспорт? На подлодке Лунина были опытные моряки, и этот факт легко подверждается в военно-морском архиве. А данная статья является глупой перецитировкой книги Янга, написанной уже после войны, для того чтобы скрыть позор ошибки Британского адмиралтейства, бросившего караван на растерзание, и занизить роль советских моряков. Подобным нападкам подверглись многие герои войны и кроме Лунина. Сейчас стало очень модным пересматривать итоги той войны, вбивать в голову молодому поколению что у нас не было героев. Очень скоро они забудут их имена, а потом забудут и вас, продавших свой народ, в угоду западным гнидам. Страна без истории - не страна, когда народ забывает свои корни, ему привьют другие. Для любителей мерять повреждения кораблей, могу предложить вспомнить, или прочитать кто не знал, как погибал брат-близнец "Тирпица" - "Бисмарк", сколько торпед и снарядов в него всадили англичане, и с какими повреждениями он ушел на дно.
Давненько не был на столько согласен с чем либо!!!
Николай Лунин провел за свою карьеру всего одну успешную (подтвержденную) торпедную атаку — транспорт «Консул Шульте», 5.02.1942 г. Экипаж К-21 не имел опыта атаки быстродвижущихся боевых кораблей. Атака с предельной дистанции 18-20 каб. на расходящихся курсах. Каким образом торпеда, установленная на глубину хода 2 м, оказалась на глубине 5-8 метров (на такой глубине ниже ватерлинии находились рули). Турбулентные потоки винтов? Допустим…
Несмотря на все догадки и совпадения, высока вероятность, что подводный крейсер К-21 все же выстрелил мимо цели. Дальнейшие события, связанные с осенне-зимним ремонтом линкора также слабо укладываются в событийную канву с попаданием торпеды. И в кого, в таком случае, попала вторая торпеда?
Несомненно одно: экипаж К-21 продемонстрировал исключительное мужество, впервые на советском флоте осуществив атаку столь сложной и хорошо охраняемой цели. Получив перехваченную радиограмму К-21, офицеры крупнейшего корабля Кригсмарине наверняка испытали неприятное волнение, узнав, что подверглись атаке советской подлодки, при этом субмарина осталась незамеченной с борта немецких кораблей.
После таких слов впору ордена снимать товарищи офицеры. Сколько можно унижать Лунина и выдумывать факты из пальца. Лунин был награжден Звездой Героя Советского Союза за несколько месяцев до атаки на "Тирпиц", наверное за один транспорт? На подлодке Лунина были опытные моряки, и этот факт легко подверждается в военно-морском архиве. А данная статья является глупой перецитировкой книги Янга, написанной уже после войны, для того чтобы скрыть позор ошибки Британского адмиралтейства, бросившего караван на растерзание, и занизить роль советских моряков. Подобным нападкам подверглись многие герои войны и кроме Лунина. Сейчас стало очень модным пересматривать итоги той войны, вбивать в голову молодому поколению что у нас не было героев. Очень скоро они забудут их имена, а потом забудут и вас, продавших свой народ, в угоду западным гнидам. Страна без истории - не страна, когда народ забывает свои корни, ему привьют другие. Для любителей мерять повреждения кораблей, могу предложить вспомнить, или прочитать кто не знал, как погибал брат-близнец "Тирпица" - "Бисмарк", сколько торпед и снарядов в него всадили англичане, и с какими повреждениями он ушел на дно. Это к тому что одна торпеда должна невъебенно повредить крупнейший линейный корабль в той войне
Добавлю еще, автор статьи не военный, и даже не гражданский моряк, это очередной "ахуенный аналитик" который писал и про танки и про самолеты, и про корабли. Большинство статей являются выдергиванием красивых фактов из послевоенных писанин не воевавших авторов. Очень легко строчить умные аналитические тексты сидя в мягком кресле, анализировать действия тех кто в северных морях не спал сутками оберегая рубежи нашей родины, тех кто "неправильно" горел в танках, тех кто "совершал тактическую глупость" грудью закрывая амбразуру пулемета. Очень легко, и даже непринужденно смешивать факты и домыслы, подменивать детали в надежде на то, что большинству будет лень лезть в глубины архивов докапываться до правды. Такие темы надо сливать в утиль сразу, хотя бы заминусив грязную ложь доказать хоть какой то патриотизм. Да да, именно патриотизм, великое слово которое нынче стало чуть ли не ругательным((((
вы вообще читали пост? кто унижает Лунина? тут как раз описано, что они атаковали, и скорее всего куда то попала торпеда, а потом время доделало свое дело и вуаля ремонт, человек, который написал статью, перелопатил кучу архивов, не несите бред пожалуйста.
[/QUOTE] вы вообще читали пост? кто унижает Лунина? тут как раз описано, что они атаковали, и скорее всего куда то попала торпеда, а потом время доделало свое дело и вуаля ремонт, человек, который написал статью, перелопатил кучу архивов, не несите бред пожалуйста.
ох, ну конечно, как же можно закритиковать ваш пост. Автор статьи признан военными аналитиками на всех серьезных форумах как человек не имеющий к армии никакого отношения. А три капельки лести в конце, типа целился бедный, старался, но вот хреной был боец потому и не попал, никак не меняют негативной окраски всего поста. Кстати вы сами то его удосужились прочитать полностью? Может тогда объясните что это за одно подтвержденная атака у команды подлодки К21?? Вы откройте военно-исторический архив ВМФ, благо многие документы есть в свободном доступе и почитайте, прежде чем копипастить говновбросы семилетней давности
Как вообще можно стыдиться/отвергать/порицать/закрывать глаза, да и каким-либо образом оценивать историю своей страны. Это история!!! Это то, что было - это надо принять, и гордиться этим! Я не имею в виду конкретно этот пост, но вот эти все пересмотры итогов войны великой и событий в процессе ее происходящих (никак не в пользу главного участника/победителя) - мерзки! Весьма блядь мерзки - либералы, человеколюбцы хуевы! (мысль не только о конкретной войне, а о истории в целом (революция, первая война, японская и все то, к чему у нас с вами пытаются спровоцировать чувство вины и стыда))
Добавлено в 17:40 Паранойя у меня?
Добавлено в 17:41 И таки да я позволил себе выкушать алкаголя в праздный день! (не с проста (болю душой трошки))
Это сообщение отредактировал Mestniy - 23 ноя 2013 в 17:40
Как вообще можно стыдиться/отвергать/порицать/закрывать глаза, да и каким-либо образом оценивать историю своей страны. Это история!!! Это то, что было - это надо принять, и гордиться этим! Я не имею в виду конкретно этот пост, но вот эти все пересмотры итогов войны великой и событий в процессе ее происходящих (никак не в пользу главного участника/победителя) - мерзки! Весьма блядь мерзки - либералы, человеколюбцы хуевы! (мысль не только о конкретной войне, а о истории в целом (революция, первая война, японская и все то, к чему у нас с вами пытаются спровоцировать чувство вины и стыда))
Добавлено в 17:40 Паранойя у меня?
Да нет, не паранойя, только с такими мыслями вам светит нахватать минусов от любителей обсирать нашу родную историю)
В ходе Второй мировой множество линкоров разных стран попадали под удары субмарин и самолетов-торпедоносцев. И всякий раз последствия оказывались чудовищными
Ну не попал. Но сам факт, что флот страны которую чутб не поставили на колени за первый год войны, чуть охеренных пиздюлей в одиночку не отвесил современному и вдоволь уже навоевашемуся фашистскому, уже героизм и уважение.
Ну не попал. Но сам факт, что флот страны которую чутб не поставили на колени за первый год войны, чуть охеренных пиздюлей в одиночку не отвесил современному и вдоволь уже навоевашемуся фашистскому, уже героизм и уважение.
Вот блядь оно!!! "Ну не попал"!!!!!!!!!!!! Цель достигнута и масштабы весьма не малы, увы. За сим устраняюсь от дисскусий
Это сообщение отредактировал Mestniy - 23 ноя 2013 в 17:57
ребят, учитвайте что большая часть подлодок выплывала на атаку с врагом через многочисленные минные поля. Порой само присутствие подлодки в местах скопления врага -являлось подвигом
Это сообщение отредактировал 63rS3rK - 23 ноя 2013 в 17:58
Сфай Дай я тебя поцелую. Много раз читал об этом из разных источников...и нихуя не знаю правды.А никто её и не узнает.Пикулю склонен доверять,ведь не просто так человек писал свои романы,он ведь лопатил массу материалов....Жаль "Барбароссу" не дописал.
Ну не попал. Но сам факт, что флот страны которую чутб не поставили на колени за первый год войны, чуть охеренных пиздюлей в одиночку не отвесил современному и вдоволь уже навоевашемуся фашистскому, уже героизм и уважение.
Ну как же вы не поймете что именно этого авторы подобных статей и добиваются. Неужели вы считаете, что в послевоенный период не проверили сотни раз все факты атак, не сверили с данными разведки и пленных? Неужели вы верите что на фоне сотен разжалованных и лишенных наград, команда К21 смогла бы избежать подобной проверки? По итогам проверок никто из команды не был лишен наград и званий, атака считалась неоспоримой всем высшим командованием и и ведущими специалистами стран союзников. А подобное говно пошло уже позже, гораздо позже. Для того что бы кто-то прочитав сказал ну и пусть не попал, потом другой просто плюнет, а третий однажды нацепит фельдграу и свастику и пойдет вершить свою историю. Не нужно обсуждать подвиги героев прошлого, нужно свои совершать
[QUOTE=Сфай,23.11.2013 - 18:28] [QUOTE=GTV,23.11.2013 - 17:13] [/QUOTE] вы вообще читали пост? кто унижает Лунина? тут как раз описано, что они атаковали, и скорее всего куда то попала торпеда, а потом время доделало свое дело и вуаля ремонт, человек, который написал статью, перелопатил кучу архивов, не несите бред пожалуйста. [/QUOTE] ох, ну конечно, как же можно закритиковать ваш пост. Автор статьи признан военными аналитиками на всех серьезных форумах как человек не имеющий к армии никакого отношения. А три капельки лести в конце, типа целился бедный, старался, но вот хреной был боец потому и не попал, никак не меняют негативной окраски всего поста. Кстати вы сами то его удосужились прочитать полностью? Может тогда объясните что это за одно подтвержденная атака у команды подлодки К21?? Вы откройте военно-исторический архив ВМФ, благо многие документы есть в свободном доступе и почитайте, прежде чем копипастить говновбросы семилетней давности [/QUOTE]
А Вы - как знаток - откройте тот самый архив (правда Вы даже его название правильное не знаете, но для Вас видимо это не проблема?)
Расскажите - вот прямо тут в чём не прав автор по лжерезультативности Лунина - со ссылками на архивные фонды, дела, страницы?
Кстати Автор статьи признан военными аналитиками на всех серьезных форумах как человек не имеющий к армии никакого отношения.
Если Вы уж за глаза оскорбляете некоего человека - назовите тогда - Какими военными аналитиками (ИХ квалификация?) на каких серьёзных форумах?
Это сообщение отредактировал gogindra - 23 ноя 2013 в 18:14
А Вы - как знаток - откройте тот самый архив (правда Вы даже его название правильное не знаете, но для Вас видимо это не проблема?)
Расскажите - вот прямо тут в чём не прав автор по лжерезультативности Лунина - со ссылками на архивные фонды, дела, страницы?
Кстати Автор статьи признан военными аналитиками на всех серьезных форумах как человек не имеющий к армии никакого отношения.
Если Вы уж за глаза оскорбляете некоего человека - назовите тогда - Какими военными аналитиками (ИХ квалификация?) на каких серьёзных форумах?
Вот вам списочек литературы, в котором Лунин попал. Лазить по форумам доказывая вам очевидное для любого русского человека, мне лень, может после работы я и покапаюсь, хотя смысл, вы же прицепитесь опять к какому нибудь названию, которое я на память чуть изменил. Литература
Виноградов Н.И. Подводный флот. – М.: Воениздат, 1989. – 318 с. 6 л. ил – (Военные мемуары) С.31. Колышкин И.А., контр-адмирал. В глубинах полярных морей. Изд. 2-е, испр. и дополн. Воениздат. 1976. Серия «Военные мемуары». 328 с. С. 256. ЦВМА, ф. 112, д. 1497, л. 331, 331 об.; Rohwer J., Hummelchen G. Chronik. S 214. Полярные конвои. Сб.: Пер. с англ. А.Г. Больных, М.: ООО П54. «Издательство АСТ», 2663. 668 с.: 16 л. ил. (Военно-историческая библиотека). С. 117,118. Вестник - Подводное кораблестроение. Прошлое, настоящее, будущее. Выпуск № 13. К.М. Сергеев, Лунин атакует «Тирпиц» Санкт-Петербург СПМБМ «Малахит», 1999. с. 92. Колышкин И.А., контр-адмирал. В глубинах полярных морей. Изд. 2-е, испр. и дополн. Воениздат. 1976. Серия «Военные мемуары». 328 с. С. 183. Мировая война: Взгляд побежденных, 1939-1945 гг. – М.: ООО «Издательство АСТ», СПб.: ООО «Издательство Полигон», 2662. – 736 с., [24] л.: ил. – (Военно-историческая библиотека). С. 499. Инв. 1756, л. 4. Ф. Руге Война на море. 1939-1945. – М.: Воениздат, 1957. – 414 с. С. 275,286,284. Арх. Отчет о боевой деятельности Беломорской флотилии за второе полугодие 1944 г., л. 26, л. 26 об; Оперативные сводки ГМШ ВМС по Северному флоту за сентябрь 1944 г., л. 35 об., 41. Арх. 13569, л. 26, 26 об.; арх. 12248, л. 35 об., 41. Отечественная военная история. Подводник России. Коллектив авторов. Информационно-исторический альманах союза подводников России. 2003 год. № 3 с. 256. С. // В.В. Заборский. Реквием подводникам Великой Отечественной ... С.173. Арсений Григорьевич Головко. Вместе с флотом 2-е изд. испр. и доп. М. Воениздат, 1979. С. 110, 111. Герасименко Д.Я., Колкер И.И., Нехорошков Ф.А. Славен героями Северный флот. Мурманск. Кн. Изд-во, 1974. 268 с. С. 16. Герои Советского Союза Военно-Морского Флота. Биогр. Справ. Под общ. Ред. В. Н. Алексеева. М., Воениздат, 1977. 557 с., с портр. С. 365. Виноградов Н.И. Подводный флот. – М.: Воениздат, 1989. – 318 с. 6 л. ил – (Военные мемуары) С.148. В данном списке как несложно заметить присутствует даже адмирал Головко, под чьим подчинением находился капитан К21
А вот вам источник на который опирался автор Ф. Руге Война на море. 1939-1945. – М.: Воениздат, 1957. – 414 с. С.271,272 ЦВМА, ф. 112, д. 1497, л. 226, 227.
Вы кстати очень ловко ушли от ответа, не сказав мне по каким таким данным из 17 атак которые отмечены в личном деле экипажа, автор статьи вдруг называет лишь одну, да еще по траспорту.
Это сообщение отредактировал Сфай - 23 ноя 2013 в 18:27
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Много раз читал об этом из разных источников...и нихуя не знаю правды.А никто её и не узнает.Пикулю склонен доверять,ведь не просто так человек писал свои романы,он ведь лопатил массу материалов....Жаль "Барбароссу" не дописал.
yaplakal.com