Невыдуманная история, что бы помнили (школоте читать в обязе)

Цитата (Clubber @ 31.01.2011 - 13:16)

Цитата (ТопоГРАВ @ 31.01.2011 - 12:16) нельзя было по другому из отсталой аграрной страны за 20 лет сделать сильную индустриальную державу. И то, что мы-поколение, родившиеся в 60-70-х, дети детей войны, живём-заслуга наших дедов, "кулачивших и воевавших" а что Вы, простите, называете отсталой аграрной страной?

Не нужно флудить. Под ЭТИМ я называю царскую Россию, доставшуюся большевикам. (Ни членом ВКП(б), КПСС или КПРФ не состоял и не состою).
Хочешь поговорить об этом-создавай тему.

По теме топика: Меня всегда удивляла та жизнестойкость, с которой люди, прошедшие Войну, упрямо живут и выживают в НАШЕМ времени. И простой пример-моя тётушка, которой 2.12.10 было 86 лет. Мужа-фронтовика схоронила в 78-м. А сама скрипит, живёт!!! Одна. К детям-внукам не хочет ехать в Долгопрудный, -"Тут могилка Сашеньки, тут подруги-соседки. Куда я поеду?"

Тётя Катя с 24 года. 17-ти летней девчонкой была взята на Сормовский завод и была назначена главной по отгрузке снарядов к "Катюшам", всю войну этим занималась. Представляете девчушку, которая эшелонами рулит?
Потом строила Горьковскую ГЭС.

Я часто задумываюсь-а сможем ли мы с нашим отношением к жизни так отчаянно любить её и дожить до лет папы Беспяткина или моей тётушки? Как же их закалила Война и то время, что энергии, не смотря ни на что, хватает так долго и счастливо жить нам на радость?
Это сообщение отредактировал ТопоГРАВ - 31 янв 2011 в 15:28

Светлая память всем хорошим людям и здоровья всем выжившим.

А где факты? Я такого не читал к примеру и не видел в сводках документов по второй мировой. Таких историй знаю кучу и мой дед, пошедший войну, мне, почему-то такого не рассказывал, даже примерно, говорил только слухи ходили и всё.... Очень напомнило историю про двух солдат, один советский, второй немец, вовремя бомбёжки обоих привалило в доме и они были вынуждены лежать друг напротив друга. Когда их раскопали немец загадочно скончался, а советский содат рассказывал .как немец всё это время кричал, как он перебьёт всех русских, а их детей сделает рабами великого рейха. На вопрос, а знает ли советский солдат немецкий, тот утвердително ответил - нет! Стоит ли продолжать? На мой взгляд это пиар на памяти деда, иначе зачем так кичиться своим имеем и фамилией, а так же говорить про то, что ты блогер и т.д..

Сам родом из Енакиево, но таких подробностей о своем городе не знал. Бабушка рассказывала об итальянцах, которые подкармливали детей и стариков, о немцах, которые были совсем не злобные, а наоборот даже давали шоколад и хлеб. Эсэсовцев, правда, все боялись.
Но вот о детском "концлагере" и массовом захоронении еврейских детей не знает ни один мой знакомый, хотя это не показатель. Что-то подобное, думаю было.
Можно, пожалуйста, адрес, или хотя-бы название улицы, где находился детдом. Поспрошаю, может старики чего помнят.

Есть еще идиоты, которые будут орать "захвати нас фашисты, мы бы как сыр в масле катались"?

Цитата (Astarel @ 30.01.2011 - 17:18)

чем коммунисты лучше нацистов? те же поломанные судьбы, те же концлагеря, те же фанатики там СС тут НКВД.... но Гитлер уничтожал чужие народы, а наша власть - свой!!!!! и масштабы не сравнить, треть страны расстреляли, сгноили, заморили голодом, треть сидела остальные тряслись!!!! нужно всего лишь не мешать людям жить, есть грамотная пословица "не ходи в чужой монастырь со своим уставом", и армию Муравьева мы не ждали и коммунизма не просили, и тогда похожих историй станет намного меньше!

Дадада.
Немцы не хуже коммуяк - так многие думали, когда немцы пришли в Подмосковье, где жила моя бабка.
Вот что она рассказывала. Когда пришли немцы, то некоторые думали, что это чуть ли не освободители от проклятых коммуняк пришли нести доброе, вечное, сладкое.
К немцам на встречу вышли встречающие, а немцы кого убили, а кого раздели (в 20-ти градусный мороз) и отправили в вагонах в неизвестность. Больше их никто не видел.

Сами же жители очень быстро поняли, КТО пожаловал. Всех женщин и детей повыгоняли из домов согнали в единственную землянку в поле. Жрать стало совсем нечего. За водой надо было бегать через поле которое простреливалось снайпером с бугра. Этот снайпер очень много убил женщин и детей при этом дико ржа. Однажды ради веселья убил неосторожно оставленного грудничка, а потом и его мать. Так, ради шутки.

Вот тогда в народе стала появляться НЕНАВИСТЬ которая позволила пройти все немыслимые ужасы того времени и выиграть войну.

Сейчас часто всякое мудачьё мелет ""мы победили, потому что завалили мясом". Что поделать мудачьё - оно и в Африке мудачьё. Мы победили - потому что оказались духом сильнее. и это так.

Цитата

чем коммунисты лучше нацистов? те же поломанные судьбы, те же концлагеря, те же фанатики там СС тут НКВД.... но Гитлер уничтожал чужие народы, а наша власть - свой!!!!! и масштабы не сравнить, треть страны расстреляли, сгноили, заморили голодом, треть сидела остальные тряслись!!!!

Г. Новодворская .

Цитата (sl204 @ 31.01.2011 - 16:11)

А где факты? Я такого не читал к примеру и не видел в сводках документов по второй мировой. Таких историй знаю кучу и мой дед, пошедший войну, мне, почему-то такого не рассказывал, даже примерно, говорил только слухи ходили и всё.... Очень напомнило историю про двух солдат, один советский, второй немец, вовремя бомбёжки обоих привалило в доме и они были вынуждены лежать друг напротив друга. Когда их раскопали немец загадочно скончался, а советский содат рассказывал .как немец всё это время кричал, как он перебьёт всех русских, а их детей сделает рабами великого рейха. На вопрос, а знает ли советский солдат немецкий, тот утвердително ответил - нет! Стоит ли продолжать? На мой взгляд это пиар на памяти деда, иначе зачем так кичиться своим имеем и фамилией, а так же говорить про то, что ты блогер и т.д..

Короче так по пунктам.

1. Пиарится у меня есть чем уж поверь иль спроси у кого(можешь в поисковике набрать).
2. Поскольку отец мой сейчас уже не встаёт и сколько протянет не знаю, я таким образом выразил своё уважение к его, нелегкой жизни. Это понятно?
3. Я посчитал, что интервью Сокольского в сжатом виде довольно таки удачно рисует образы и события ТЕХ дней.
4. Согласен таких историй (не баек) много и считаю что загораживать такие темы гламурными сплетнями - уебанство чистейшей воды.
5. Если ты имеешь доступ к военным архивам, я буду признателен если ты наведёшь справки.
6. 10 лет назад отец самолично был в ГБ России и Украины. Там установили факт нахождения в Енакиево детского дома, о котором идёт речь. Он по документам не проходил как концлагерь.
Но, вот забыли о том что, остались свидетели, те самые детдомовцы (двое даже в самом Енакиево).
Подняли документы из Германии. И выяснилось, что детдом проходил как ЭКСПЕРЕМЕНТАЛЬНЫЙ МЕДИЦИНСКИЙ ГОСПИТАЛЬ. Там у немцев всё чётко.
После этого и отцу и другим "детдомовцам" дали категорию "Малолетний узник фашистских лагерей". Соответственно пенсии и "откупные" от Германии.
Факт был установлен. На руках документы, а не какие-то "сводки".
7. Если ты докажешь обратное - я получу не пиар(как ты выражаешся) а УДАР, от которого трудно будет оправится.
8. Если не докажешь, а будешь дальше продолжать о "хождения слухов", то ты знаешь как в народе называют подобных граждан.

Ну что, будешь поднимать архивы, искать свидетелей (наши документы в Москве могу представить) и пр., будешь выяснять "истину"?
Скажи только "Да" или "Нет".

Цитата

Скажи только "Да" или "Нет".

не, не ответит он тебе...
имхо

Автор - это шутка(я про камент sl204). Никто никого не хотел обидеть.
Такое придумать для пиара - башки не хватит даже в Голливуде.
Спасибо за тему.

Спасибо за рассказ

И вот что странно! Когда мне, при Ющенко, с экранов телевизоров говорили что бандеровцы уничтожали немцев а не советских солдат, (я не верю, естественно, ни единому слову) никто не трудился показать документы о местах сражений, количестве погибших немцев, количестве человек принимающих участие в бою. Просто тупо лгали, и вбивали в голову выдуманные истории! Преуменьшая тем самым роль советского человека в победе во второй мировой войне! Но когда автор поста рассказал историю своего отца - тут же возникли "сомневающиеся"! Документы им подавай, даты, цифры, широту, долготу! Ну не цинизм? Автору огромное спасибо за текст, отцу его поклон до земли за мужество и крепость духа, в всем "сомневающимся" в той войне гореть в аду!!!!!!!!!!!

Наблюдатель
Слушай, ты совсем больной чтоли? Какого лысого ты тут троллишь про Ющенка. Мои дядьки двоюродные были в бандеровцах, одного сгноили потом с семьёй в Сибири, другой бежал в Швейцарию, там след и потерялся. Деда брата застрелил энкаведист переодетый в бандеровца. Это была идеологическая война и разговор по ней отдельный. Нех срать офтопом.

один мой дед, дошел до берлина. другой - всю войну просидел в трудлагере, куда сгоняли поволжских немцев. это в войну. в революцию, у одного прадеда отняли сырный заводик на урале. другого, больного присмерти в мороз везли на волокушах в одной простыне в райцентр на судилище, замерз по дороге. я нехочу никого судить. я просто помню свою историю. я знаю что это было, что была страшная несправедливость, были страшные вещи, но люди прошедшие через это выстроили огромную страну, в которой я родился, пошел в школу, стал пионером, которой гордился. слова гимна которой вертятся у меня в голове каждый раз когда слышу его мелодию. и более всего, что мне сейчас ненавистно, это несправедливость творимая современными нуворишами к российскому народу. не за то мои предки шли под пулями и гнили в лагерях. не знаю, что и сказать. тема хорошая.
беспяткин как всегда молодец, дай Бог его отцу еще дней жизни поболе.

Цитата

тема хорошая. беспяткин как всегда молодец, дай Бог его отцу еще дней жизни поболе.

Согласен. Очень жалко что у нас не собирают воспоминания переживших войну мирных жителей. В своё время в школе у нас действовал краеведческий музей (мой учитель истории успел повоевать), но мы в основном интересовались воспоминаниями фронтовиков, а это только малая часть огромной трагедии. И эти воспоминания очень трулно добыть. Сужу по своим родителям и бабушке. Клещами тащить из сердца занозы очень больно. Сейчас посмотрел фильм немецкий про бегство перед наступающей Красной Армии. То же больно смотреть. Фрицы расказывают с комом в горле и слезами в глазах. Чтобы помнили, чтобы не повторилось...

Фрагмент из фильма "Законный брак" поёт Булат Окуджава:

После дождичка небеса просторны,

голубей вода, зеленее медь.

В городском саду флейты да валторны.

Капельмейстеру хочется взлететь.


Ах, как помнятся прежние оркестры,

не военные, а из мирных лет.

Расплескалася в улочках окрестных

та мелодия - а поющих нет.


С нами женщины - все они красивы -

и черемуха - вся она в цвету.

Может, жребий нам выпадет счастливый:

снова встретимся в городском саду.


Но из прошлого, из былой печали,

как ни сетую, как там ни молю,

проливается черными ручьями

эта музыка прямо в кровь мою.


Это сообщение отредактировал Skat - 1 фев 2011 в 00:13

Цитата (willik @ 31.01.2011 - 14:01)

Но и коммунисты были не лучше, вот воспоминания Д. Д. Гойченко о голоде(созданном искусственно, для раскулачивания крестьян)  1933 года,сравните :

Скажите, а кто есть такой Д.Д. Гойченко?
единственно, что я нашел об этом авторе:
"Впервые рукописи Д.Д.Гойченко (1903–1993), случайно обнаруженные в 1990-е гг. в эмигрантском архиве (Сан-Франциско, США), являются уникальным свидетельством о коллективизации"

Знаете, лично я как-то скептически отношусь к текстам сомнительного авторства.

Вот Беспяткину верю. Отцу его верю.
А то, что написал какой-то хрен из-за бугра, подвергаю сомнению. Вот такое у меня странное мировосприятие.
О зверствах фашистов в годы войны сомневаться не приходится. Есть много натуральных подтверждений тому. А вот домыслам всяких гойченко, резунов и прочих Яковлевых что-то никак не верится.

Это сообщение отредактировал ДедаЕж - 1 фев 2011 в 06:44

Ничто не забыто, никто не забыт...

Страшная судьба,всегда поражало какой воли должен быть человек,чтобы пережив такое не сломаться?...мне кажется,что я хлюпик,не вынес бы такого,сидел бы на месте наложив в штаны и ждал убоя...Или крыша бы съехала.Это пример мужества,причём показательно,что ребёнок.Ещё всегда хочется поклониться в пояс тем которые рискуя своими жизнями прятали у себя людей,заведомо зная,что обрекают себя и близких на смерть,если найдут или кто-то донесёт(да-да,доброжелателей всегда хватало).Вот кто-то может представить себе такую ситуацию или даже две,приведённые:сбежать из концлагеря больным или приютить беглеца...Только без вранья самому себе?

проклинаю этих (пидорасов) чиновников, которые сделали жизнь этих стариков существованием.
а Беспяткину старшему - только почет и уважение, хотя бы за то, что смог все это перенести, выжить и остаться нормальным честным человеком, так что Беспяткин-младший может без преувеличения гордиться своим отцом!!!!!

Bespyatkin поклон за тему.

Цитата (nedbalowan @ 31.01.2011 - 22:03)

Наблюдатель Слушай, ты совсем больной чтоли? Какого лысого ты тут троллишь про Ющенка. Мои дядьки двоюродные были в бандеровцах, одного сгноили потом с семьёй в Сибири, другой бежал в Швейцарию, там след и потерялся. Деда брата застрелил энкаведист переодетый в бандеровца. Это была идеологическая война и разговор по ней отдельный. Нех срать офтопом.

Совсем ни за что люди пострадали ))))))))))
Подумаешь, ну были в бандеровцев, ну расстреливали семьи красноармейцев, ну сжигали живьем коммунистов, ну после войны руки по локоть в крови были...
А их нате, взяли и в Сибири сгноили.

Сегодня его не стало... Я почему то спокоен, почти 80, жизнь не оборволась а просто закончилась как кино "Весна на Заречной улице"... Мы любили смотреть этот фильм, а сейчас я пою песню из него под гитрау и ничего кроме спокойствия не ощущаю...
Тема закрыта, но книгу я напишу как и обещал...

Это сообщение отредактировал Bespyatkin - 5 фев 2011 в 22:10

Очень извиняюсь перед товарищами за оффтоп, но, Bespyatkin, прими соболезнования, дружище...
Это сообщение отредактировал Штурм - 5 фев 2011 в 22:12

Соболезнования, уважаемый. Да будет ему земля пухом.