Элемент цивилизованного общества., Л. Каудилл майор Корпуса Морской Пехоты

Цитата (Озверин @ 23.11.2013 - 21:04)

Цитата (Rus17 @ 23.11.2013 - 21:03) Забыли упомянуть про законодательство в области самозащиты. Какой толк от оружия, если за его применение скорее всего впаяют превышение самозащиты. А это вопрос из серии "Когда за пять ножевых ранений прекратят давать хулиганку или убийство по неосторожности".

Вот только недавно, в день полиции 10 ноября, действующий сотрудник полиции, в пьяной ссоре, нанес пять ножевых ранений оппоненту, после чего ему инкриминируют тяжкие телесных повлекшие за собой смерть. У этого человека есть (было) право ношения огнестрельного оружия, но убил он ножом. И куда смотрит Фемида?
Это сообщение отредактировал simonrus - 23 ноя 2013 в 20:49

Цитата

Хулиганы будут с оружием, кому легче то от этого?

Хулиганы УЖЕ с оружием. если оно будет и у тебя, то:
1) ты лишь уравняешь силы
2) в любом случае, ты не в накладе. так чего возмущаешься?

Цитата

Зато при разрешении на огнестрел никто не застрахован от "перенервничевшего" соседа-водилыв пробке, пьяного дебила на балконе и т.д.

Экспертиза пули однозначно выведет на ствол, из которого она выпущена. при условии, что ствол легальный и зарегестрированный. а свободная продажа оружия приведет к тому, что в обществе оное будет зарегестрированным. при этом кинутая рукой в перчатке бутылка или труба убьет тебя ничуть не хуже, практически без риска для кинувшего. поэтому страховки от пьяного дебила на балконе у тебя и сейчас НЕТ.

Цитата (simonrus @ 23.11.2013 - 21:47)

И куда смотрит Фемида?

Это Вы верно подметили... вообще то у Фемиды глаза завязаны...
но наша Фемида все таки смотрит куда то...
хотелось бы знать куда или на что?

Я за разрешения оружия!

Я НЕ буду покупать его, и НЕ буду носить с собой.

Но тот кто подойдет ко мне в переулке, дожен подумать, а вдруг у меняс собой ствол?!

Это и будет моя, хотя бы минимальная защита.

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 21:46)

Цитата Я так понимаю любой человек, не имеющий судимости (опять таки погашенной/непогашенной, по какой статье), не состоящий на учете в наркологическом и/либо психологическом диспансере, теоретически должен получить право на огнестрел. Ну в целом верно, плюс еще несколько нюансов. А почему должно быть иначе?

да я не говорю что должно быть иначе. Я говорю о том, что несовершенно на данный момент само общество - врачи которые берут взятки за справки, участковые которые проверяют "спустя рукава" правила хранения оружия.
А "разрешение для всех" ( чтоб объяснить товарищу для тех кто удовлетворяет требованиям описанных мною выше) увеличит кол-во, что обычно в современных реалиях ухудшает качество, желающих прикупить огнестрел.

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 21:46)

Цитата А я тебе сразу приведу пример на многих имееющих права на управление автомобилем, но которых к рулю на пушечный выстрел лучше не подпускать. А вот с оружием таких примеров нету. Точнее, есть, но их количество настолько мало, что ими можно в данном контексте пренебречь. Так почему логика не срабатывает, ведь отсюда должно следовать запрещение автомобилей, а не оружия. Так ведь?

С оружием таких примеров нет в силу очень маленького кол-ва людей имеющих его, по сравнению с правом на управление авто. Это как раз и есть количество уменьшающее качество.

Цитата (Yritskiy @ 23.11.2013 - 21:51)

Цитата (simonrus @ 23.11.2013 - 21:47) И куда смотрит Фемида? Это Вы верно подметили... вообще то у Фемиды глаза завязаны... но наша Фемида все таки смотрит куда то... хотелось бы знать куда или на что?

Наша Фемида, в первую очередь, смотрит в карман.

Цитата (Diehardcaine @ 23.11.2013 - 20:33)

Ручки то чешутся.

У меня дома десятка два ножей, пара топоров и пяток молотков. Еще есть ножовки и шила. Это я еще молчу про вилки и шампуры. Любым из этих предметов можно за одно движение убить человека. Немного потренировавшись - даже с расстояния. Почему у меня не чешутся руки это сделать? Почему у меня будут чесаться руки сделать это при помощи пистолета?

Цитата (skeletron @ 23.11.2013 - 21:51)

Хулиганы УЖЕ с оружием. если оно будет и у тебя, то: 1) ты лишь уравняешь силы 2) в любом случае, ты не в накладе. так чего возмущаешься?

не уравняешь ты ничего. Не надо представлять сферического коня в вакууме, человек желающий конкретно тебе зла ( не важно ограбить, убить, унизить) будет подготовлен, а ты нет. И это сведет все преимущество от наличии огнестрела в кобуре на предохранителе у тебя под пуховиком на "нет".

Цитата (skeletron @ 23.11.2013 - 21:51)

Экспертиза пули однозначно выведет на ствол, из которого она выпущена. при условии, что ствол легальный и зарегестрированный. а свободная продажа оружия приведет к тому, что в обществе оное будет зарегестрированным. при этом кинутая рукой в перчатке бутылка или труба убьет тебя ничуть не хуже, практически без риска для кинувшего. поэтому страховки от пьяного дебила на балконе у тебя и сейчас НЕТ.

Я все это понимаю, Вы не хотите понять другого - нет отработанных механизмов исключения получения разрешения на любое оружие, психически неуравновешенными людьми. Но от бутылки или трубы ты ВОЗМОЖНО не умрешь, то от пули умрешь с гораздо большей вероятностью.

Цитата

Я говорю о том, что несовершенно на данный момент само общество - врачи которые берут взятки за справки, участковые которые проверяют "спустя рукава" правила хранения оружия.

Ничего личного, но как правило те, кто говорят о подобном, затрудняются привести в пример хотя бы один реальный случай купленной лицензии на оружие.

Добавлено в 21:12

Цитата

С оружием таких примеров нет в силу очень маленького кол-ва людей имеющих его, по сравнению с правом на управление авто.

А мы не будем сравнивать абсолютные показатели, давай сравним относительные. Преступления с оружием совершают 0,002% от числа владельцев. Для лучшего восприятия - это 2 человека на 100 тысяч владельцев.
Каков процент среди автомобилистов?

Цитата (Медас @ 23.11.2013 - 20:53)

Я за разрешения оружия! Я НЕ буду покупать его, и НЕ буду носить с собой. Но тот кто подойдет ко мне в переулке, дожен подумать, а вдруг у меняс собой ствол?! Это и будет моя, хотя бы минимальная защита.

Ну кстати тоже позиция. И во многом логичная. По крайней мере Вы не отказываете в праве на оружие всем остальным, за что Вам большой рахмат.

Цитата

человек желающий конкретно тебе зла ( не важно ограбить, убить, унизить) будет подготовлен, а ты нет. И это сведет все преимущество от наличии огнестрела в кобуре на предохранителе у тебя под пуховиком на "нет".

Совершенно верно. Тут ничего не поделаешь, если кто-то серьезно на тебя охотится - не поможет даже полк президентской охранки. А вот если человек желает зла не тебе лично, а первому попавшемуся? То может быть неприятно удивлен.

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 22:10)

Цитата Я говорю о том, что несовершенно на данный момент само общество - врачи которые берут взятки за справки, участковые которые проверяют "спустя рукава" правила хранения оружия. Ничего личного, но как правило те, кто говорят о подобном, затрудняются привести в пример хотя бы один реальный случай купленной лицензии на оружие.

Расскажу лично. Моему отцу в свое время все разрешения просто принесли. Вместе с ружьем и газовым ТТ в подарок. Газовый ТТ потом попросили сдать так как легко переделывался в боевой. Он бы и так все прошел бы и получил конечно, но сам факт. Участковый ни разу не приходил проверять наличие сейфа. Батя потом все это передарил за ненадобностью. Вот так просто.
Но это не так важно.
Как я уже говорил, нет отработанных механизмов исключения получения разрешения на любое оружие, психически неуравновешенными людьми.
Ну нет у нас тестов на стрессоустойчивость при получении справок.
А Вы в свою очередь так и не ответили чем травмат хуже огнестрела, с точки зрения остановки нападающего?

Цитата

С оружием таких примеров нет в силу очень маленького кол-ва людей имеющих его,

5-6%,6-7 миллионов населения России-это мало?И это только в частном владении,а сколько ещё десятков и сотен тысяч служебного еженневно на руках...

Цитата

человек желающий конкретно тебе зла ( не важно ограбить, убить, унизить) будет подготовлен, а ты нет.

Т.е. вся гопота у нас-этакие Рембы с возможностью мгновенной телепортации за нашими спинами и нанесения мгновенного сокрушающего удара?
Не злоупотребляйте западными боевиками,фантастикой и зомбиящиком...

Цитата

Ну нет у нас тестов на стрессоустойчивость при получении справок.

У нас сама система получение лицензии на оружие - сплошной тест на стрессоустойчивость. Причём сложного уровня.
Это сообщение отредактировал Angriff - 23 ноя 2013 в 21:20

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 22:10)

А мы не будем сравнивать абсолютные показатели, давай сравним относительные. Преступления с оружием совершают 0,002% от числа владельцев. Для лучшего восприятия - это 2 человека на 100 тысяч владельцев. Каков процент среди автомобилистов?

Некорректно сравнивать таким образом. Сейчас за разрешением на оружие все таки идут сознательно, взвесив необходимость иметь это разрешение, а за правами идут массово, потому что популярно, потому что престижно, потому что можно, а потому пытаются исправить возникшую в связи с этим ситуацию ужесточением законов. Получение прав это "поток", а получение разрешения единичные случаи.

Цитата

Как я уже говорил, нет отработанных механизмов исключения получения разрешения на любое оружие, психически неуравновешенными людьми.

А механизмы АБСОЛЮТНО исключающие получение водительского удостоверения психически неуравновешенными людьми у нас есть?

Цитата (Shelest2000 @ 23.11.2013 - 22:16)

Цитата С оружием таких примеров нет в силу очень маленького кол-ва людей имеющих его, 5-6%,6-7 миллионов населения России-это мало?И это только в частном владении,а сколько ещё десятков и сотен тысяч служебного еженневно на руках...

Сколько из них реально носят оружие в свободное от работы (охранники, полицаи) по улице? ВЫ же приводите цифры всех, которые имеют разрешение на оружие, т.е и "охотников", я правильно понимаю?

Цитата (Shelest2000 @ 23.11.2013 - 22:16)

Цитата человек желающий конкретно тебе зла ( не важно ограбить, убить, унизить) будет подготовлен, а ты нет. Т.е. вся гопота у нас-этакие Рембы с возможностью мгновенной телепортации за нашими спинами и нанесения мгновенного сокрушающего удара? Не злоупотребляйте западными боевиками,фантастикой и зомбиящиком...

Подойдут вам сзади скажут "кошелек или жизнь" приставив кухонный нож к почке, чем в этой ситуации поможет пистолет? И чем он будет лучше в данной ситуации тавмата?

Цитата

а за правами идут массово, потому что популярно, потому что престижно, потому что можно

А кто сказал что нельзя по тем же причинам ружьё купить? Потому что модно? Сам процесс-то по сложности вполне сопоставим с получением ВУ.

Цитата (Angriff @ 23.11.2013 - 22:23)

А механизмы АБСОЛЮТНО исключающие получение водительского удостоверения психически неуравновешенными людьми у нас есть?

Я не очень понимаю... Вы усугубить ситуацию хотите? Или улучшить?

Цитата (konopushkin @ 23.11.2013 - 22:20)

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 22:10) А мы не будем сравнивать абсолютные показатели, давай сравним относительные. Преступления с оружием совершают 0,002% от числа владельцев. Для лучшего восприятия - это 2 человека на 100 тысяч владельцев. Каков процент среди автомобилистов? Некорректно сравнивать таким образом. Сейчас за разрешением на оружие все таки идут сознательно, взвесив необходимость иметь это разрешение, а за правами идут массово, потому что популярно, потому что престижно, потому что можно, а потому пытаются исправить возникшую в связи с этим ситуацию ужесточением законов. Получение прав это "поток", а получение разрешения единичные случаи.

Вот честно,без обид-сам-то понимаешь,что чушь ляпнул?

Цитата

Моему отцу в свое время все разрешения просто принесли. Вместе с ружьем и газовым ТТ в подарок. Газовый ТТ потом попросили сдать так как легко переделывался в боевой. Он бы и так все прошел бы и получил конечно, но сам факт.

Некорректный пример. Ты приведи пример покупки лицензии лицом, не имеющим права владеть оружием.

Цитата (Angriff @ 23.11.2013 - 22:24)

Цитата а за правами идут массово, потому что популярно, потому что престижно, потому что можно А кто сказал что нельзя по тем же причинам ружьё купить? Потому что модно? Сам процесс-то по сложности вполне сопоставим с получением ВУ.

Можно! Зачем в таком случае вы еще требуете разрешение на огнестрел? Чтоб человек не мучился в машине с ружьем? :) Неудобно из окна стрелять? :)

konopushkin

Цитата

да я не говорю что должно быть иначе. Я говорю о том, что несовершенно на данный момент само общество - врачи которые берут взятки за справки, участковые которые проверяют "спустя рукава" правила хранения оружия.

Очередное бла-бла-бла про "всё продаётся" и "везде бардак"?
Где тогда реки крови при наличии 7 миллионов единиц огнестрельного оружия на руках у населения?

Вы вообще чего сказать-то хотите? Что вы против оружия? Ну так оно уже давно разрешено, расслабьтесь.
Это сообщение отредактировал Кальтер - 23 ноя 2013 в 21:30

Цитата (vtoroy @ 23.11.2013 - 22:28)

Цитата Моему отцу в свое время все разрешения просто принесли. Вместе с ружьем и газовым ТТ в подарок. Газовый ТТ потом попросили сдать так как легко переделывался в боевой. Он бы и так все прошел бы и получил конечно, но сам факт. Некорректный пример. Ты приведи пример покупки лицензии лицом, не имеющим права владеть оружием.

А я и не говорил что огнестрелы напокупают урки, с пятью ходками. Я говорил о невозможности отследить неуравновешенного, к тому же при массовости.

Добавлено в 21:31

Цитата (Shelest2000 @ 23.11.2013 - 22:26)

Вот честно,без обид-сам-то понимаешь,что чушь ляпнул?

Вот честно без обид, ломало нормально спросить?
Я понимаю что слово "чушь" написать проще, но я тут стараюсь аргументированно отвечать на вопросы либо каменты, а не пишу "чего вы тут чушь" пишите.

Цитата

Можно! Зачем в таком случае вы еще требуете разрешение на огнестрел? Чтоб человек не мучился в машине с ружьем? :) Неудобно из окна стрелять? :)

Разрешения уже есть. И на огнестрел. И механизм их получения уже есть. И оружия на руках куча.
Суть дисскуссии в добавлении к перечню оружия, разрешённого к покупке гражданами, короткоствольного нарезного оружия.
На тех же основаниях, что действуют сейчас. Или на иных.
Вы этого не смогли уловить? Совсем?
Это сообщение отредактировал Angriff - 23 ноя 2013 в 21:33