Поединок Пересвета с Челубеем

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 10:50)

Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 13:47) По Европейским обычаям - Мамай как раз был очень близок к Европейским обычаям, да и в его армии была наемная Генуэзская Пехота. У Мамая вообще наемников много было, его кстати потом Генуэзская пехота и "слила", после его героического отступления с боя.

Так он, насколько помню, из Крымских был, активно контактировал с Европой как с моря, так и с западных границ...

Цитата (Utco @ 25.03.2015 - 08:22)

Цитата (Existance @ 25.03.2015 - 00:34) Utco , нахера ты сюда Фоменко выкладываешь? Математик, который историю рассказывает. Зато патриотично, чё... Просто чтоб показать что версий, точек зрения на историю дофига и больше, до правды докопаются разве что с изобретением машины времени, да и то не факт что настоящая трактовка истории будет выгодна сильным мира сего. Даже если не учитывать факты перевирания истории, на любое событие можно смотреть с разных точек зрения. Вот пример из современной истории - события на Донбассе. С точки зрения Украинцев это борьба с сепаратистами которые хотят раздробить страну. Хорошее дело - естественно. С точки зрения ополченцев Донбасса - защита от враждебной им власти которая преследует их по национальному признаку, не даёт развития региону. Хорошее дело - естественно. Пройдет какое то время и в зависимости от победившей стороны "ненужные" шероховатости типа обстрелов жилых районов или поддержки "военторга" будут сглажены. И история будет говорить о героических бойцах АТО заваливших псковскую дивизию на Мистралях под Донецком или патриотах-ополченцах с голыми руками разгромивших силы армии одной из самых сильных государств Европы. История - это политическая проститутка, так было, есть и будет. Как бы нам этого не хотелось.

Начал за здравие, а кончил за упокой. История не проститутка ибо не человек ваще!
История есть описание политики! И делается политиками! Так что узбакойся!

Цитата (Краснодарец @ 25.03.2015 - 13:50)

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 10:48) Уже 10 тем создано по этой теме и в каждой задаю вопрос... Пока ответа не получил... Откуда появились Александр Пересвет Андрей Ослябя в монастыре Сергея Радонежского, как так получилось что они владели ратным делом? Почему все полки пришли на бой со своими "командирами", а мифический ЗАСАДНЫЙ ПОЛК был без своего командира и последнего назначил князь непосредственно перед боем, поставив своего учителя и сотоварища во главу этого подразделения... Не все так просто с этими монахами, да и С.Р. тоже был далеко не прост... Неизвестные снайпера богатыри ?

Есть мнение, что Сергий Радонежский дал в подмогу Дмитрию не 2-х монахов, а целый полк монахов-войнов, которые и составили этот ЗАСАДНЫЙ ПОЛК...

Сергий Радонежский основал несколько закрытых Монастырей, в которых монахи во множестве своем бывшие войны, не только молились, но и проводили военные тренировки - обучение.

Исходя из истории Засадный полк решил исход боя, но решил не потому что там были свежие силы, а у Мамая резервов уже не было, а в частности потому, что там реально Профи вступили в бой, и вырезали всех, кто еще оставался живой со стороны Мамая, видя эту мясорубку, в ужасе многие наемники побежали, их долго преследовали и валили в спины...


Это сообщение отредактировал MajesticJr - 25 мар. 2015 г. в 11:56

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 10:56)

Цитата (Краснодарец @ 25.03.2015 - 13:50) Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 10:48) Уже 10 тем создано по этой теме и в каждой задаю вопрос... Пока ответа не получил... Откуда появились Александр Пересвет Андрей Ослябя в монастыре Сергея Радонежского, как так получилось что они владели ратным делом? Почему все полки пришли на бой со своими "командирами", а мифический ЗАСАДНЫЙ ПОЛК был без своего командира и последнего назначил князь непосредственно перед боем, поставив своего учителя и сотоварища во главу этого подразделения... Не все так просто с этими монахами, да и С.Р. тоже был далеко не прост... Неизвестные снайпера богатыри ? Есть мнение, что Сергий Радонежский дал в подмогу Дмитрию не 2-х монахов, а целый полк монахов-войнов, которые и составили этот ЗАСАДНЫЙ ПОЛК... Сергий Радонежский основал несколько закрытых Монастырей, в которых монахи во множестве своем бывшие войны, не только молились, но и проводили военные тренировки - обучение. Исходя из истории Засадный полк решил исход боя, но решил не потому что там были свежие силы, а у Мамая резервов уже не было, а в частности потому, что там реально Профи вступили в бой, и вырезали всех, кто еще оставался живой со стороны Мамая, видя эту мясорубку, в ужасе многие наемники побежали, их долго преследовали и валили в спины...

Мне кажется, все было проще...

Если стоять в поле, то не поймешь 500 человек на тебя идет или 2000... Так и здесь, Мамаевские войска только начали побеждать и вроде подрасслабились, как идет подмога... Сколько, откуда, кто такие? Они и побежали, решив что еще столько же пришло...

Цитата (KRUZHKA33 @ 24.03.2015 - 22:50)

Всегда поражаюсь насколько враги уважали друг друга. Выходили на бой при своих армиях, гибли за землю, свой народ...а щас...лучше не говорить...противно

"иду на Вас!"
никто так доблестно не поступал.

Цитата (makabr @ 25.03.2015 - 09:32)

Забавней всего, что инок Сергия Радонежского Александр, вошел в историю под своим языческим именем, данным ему до крещения - Пересвет.

Княгиня Ольга вошла в историю под своим "языческим" именем,
хотя при крещении получила имя Елена
и что?

тогда время было такое и, так называемое, "язычество" было везде, кроме крупных городов

Цитата (K0tBaun @ 24.03.2015 - 22:46)

они ждали спешащее к ним на подмогу войско литовского князя Ягайло

пукан на русских то рвало еще и у предков прибалтосов =)

Еще...

Собранные в монастыри воины, воспитанное и посвященное в древние тайны царских скифов-араксов воинство, тогда называемое просто иноческим войском, было передано князю Дмитрию из рук в руки и определено Сергием Радонежским как засадный полк (откуда потом и возникло название). Тысяча засадников после поединка Пересвета с Челубеем стояли в привычном месте - в дубраве Куликовского Урочища и ждали своего часа. И когда он пробил, вышли и мечами, засапожными ножами, а то и просто рукопашным боем решили исход битвы.

Это был шок для противника, когда один Сергиев воин дрался с тремя-четырьмя десятками пеших и конных врагов и был неостановим ни саблей, ни ударом копья или пущенной стрелой. Они в буквальном смысле прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог, по которым потом устремлялись оставшиеся в живых княжеские дружинники, и страшны были своей неуязвимостью. Почти не имея доспехов - широкие пояса да железные бляхи, прикрывающие сердце - монахи невероятным образом уворачивались от смерти и поражали воображение не только противника; свои взирали с удивлением и страхом, ибо чудилось, что это не засадный полк вышел из дубравы - десница Господня, спустившись с небес, разит поганых...


Это сообщение отредактировал MajesticJr - 25 мар. 2015 г. в 11:36

Цитата (zanti @ 25.03.2015 - 11:30)

Цитата (K0tBaun @ 24.03.2015 - 22:46) они ждали спешащее к ним на подмогу войско литовского князя Ягайло пукан на русских то рвало еще и у предков прибалтосов =)

ВКЛ и тогдашние литвины скорее прото Белорусы. А сегодняшние литовцы это тогдашняя Жемудь.

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 11:33)

Еще... Собранные в монастыри воины, воспитанное и посвященное в древние тайны царских скифов-араксов воинство, тогда называемое просто иноческим войском, было передано князю Дмитрию из рук в руки и определено Сергием Радонежским как засадный полк (откуда потом и возникло название). Тысяча засадников после поединка Пересвета с Челубеем стояли в привычном месте - в дубраве Куликовского Урочища и ждали своего часа. И когда он пробил, вышли и мечами, засапожными ножами, а то и просто рукопашным боем решили исход битвы. Это был шок для противника, когда один Сергиев воин дрался с тремя-четырьмя десятками пеших и конных врагов и был неостановим ни саблей, ни ударом копья или пущенной стрелой. Они в буквальном смысле прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог, по которым потом устремлялись оставшиеся в живых княжеские дружинники, и страшны были своей неуязвимостью. Почти не имея доспехов - широкие пояса да железные бляхи, прикрывающие сердце - монахи невероятным образом уворачивались от смерти и поражали воображение не только противника; свои взирали с удивлением и страхом, ибо чудилось, что это не засадный полк вышел из дубравы - десница Господня, спустившись с небес, разит поганых...

Это я щас сценарий к китайскому кино про шаолинь прочитал?
"прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог"

Печенег?
Дружище, печенеги - они при Святославе были. Их потом половцы в Венгрию выгнали, а потом татары и самих половцев туда же.

Цитата

Собранные в монастыри воины, воспитанное и посвященное в древние тайны царских скифов-араксов воинство, тогда называемое просто иноческим войском, было передано князю Дмитрию из рук в руки и определено Сергием Радонежским как засадный полк (откуда потом и возникло название). Тысяча засадников после поединка Пересвета с Челубеем стояли в привычном месте - в дубраве Куликовского Урочища и ждали своего часа. И когда он пробил, вышли и мечами, засапожными ножами, а то и просто рукопашным боем решили исход битвы. Это был шок для противника, когда один Сергиев воин дрался с тремя-четырьмя десятками пеших и конных врагов и был неостановим ни саблей, ни ударом копья или пущенной стрелой. Они в буквальном смысле прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог, по которым потом устремлялись оставшиеся в живых княжеские дружинники, и страшны были своей неуязвимостью. Почти не имея доспехов - широкие пояса да железные бляхи, прикрывающие сердце - монахи невероятным образом уворачивались от смерти и поражали воображение не только противника; свои взирали с удивлением и страхом, ибо чудилось, что это не засадный полк вышел из дубравы - десница Господня, спустившись с небес, разит поганых...

У тебя картинка к тексту неправильная. Правильная - вотЪ.

А по поводу могил... Были уничтожены в Советское время...
Могилы Александра Пересвета и Андрея Осляби не были обнаружены, восстановлены надгробия внутри храма. Во дворе перезахоронены останки из старинной братской могилы (участники Куликовской битвы?), одно из старинных надгробий хранится в колокольне.

Подробно можно тут прочитать, если кому интересно. Гробница войнов-Иноков Пересвета и Осляби.

Вывод из всего этого можно сделать один. Знание Истории собственного государства, народа и культуры, очень важно для любого человека. И как бы ни пытались изничтожить нас Русичей, мы все равно вспомним свои корни и сможем победить врага. Читайте историю внимательно, и смотрите чаще между строк. Ищите места, где написанное трещит по швам, и заглядывайте за эту наспех сшитую занавеску из тайн и подлогов, в страницы истинного летописания нашей Великой Державы.


Да о том и говорят Носовский и Фоменко в !Новой хронологии!, которая все ставит на места и объясняет, что не было никакого ига!

Добавлено в 11:57
Г.В.НОСОВСКИЙ
А. Т. ФОМЕНКО
ТАТАРО-МОНГОПЬСКОЕ ИГО:
КТО КОГО 3АВОёвывал.

Читал о Куликовской битве у историка Костомарова Н. И. (1817-1885). Соберусь как-нибудь пересказать. Очень интересно. Отличается от описанного. Так, как у нас описывают историю, неудивительно, что интереса к ней у школьников нет.

Tohta
ИЗЫДИ!!!! Сколько можно этот бред писать...

Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 14:40)

Это я щас сценарий к китайскому кино про шаолинь прочитал? "прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог"

А может быть так?

MajesticJr
Последнее - сказки. Давно уже доказано - что это бред сивой кобылы. Наше все - это самбо, где собрано все лучшее из разных боевых искусств.

Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48)

А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке?

Для того чтобы что-то смутило, читателям надо знать историю, а у них образование на уровне фурсенко.

ЗЫ
Челубей не мог быть монголом по той простой причине, что до похода татаро-монголов на запад, монголов по завещанию Чингисхана в улуче Джучи было только 4000

ЗЗЫ
Сражения в Японии между татарами и японскими самураями показали, что ни на какие поединки стороны не выходили, т.к. когда приверженцы традиций - самураи выходили и ожидали противника, то татары не церемонясь убивали этого самурая из лука.

Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 15:07)

MajesticJr Последнее - сказки. Давно уже доказано - что это бред сивой кобылы. Наше все - это самбо, где собрано все лучшее из разных боевых искусств.

Доказано кем?

Я не уверен, что все известные тайны простым людям рассказывают... Особенно, те, которые к боеспособности армии относятся...

Цитата (Alexspin @ 25.03.2015 - 09:50)

Этот поединок записывал летописец, а так же немного описал монаха Пересвета, к войску Дмитрия Донского Пересвет присоединился в середине пути, когда у Дмитрия застряли подводы в грязи, как описывает летописец Пересвет сам вызвался, подошел к лошади, чтобы распрячь её, она была разволнована Пересвет ее погладил по носу и в один момент на небольшое время его пальцы сомкнулись на нижней челюсти( вы можете себе представить какая у него была ладонь?) он выпряг лошадь и сам впрягся и вытянул подводу из грязи(полную провианта). Теперь о самом поединке, когда выехал Челубей, и начал ездить по так называемой нейтральной полосе со словами: "Эй урус богатур кто из вас сильный выходи биться будем" летописиц писал, что первые ряды воинов Дмитрия Донского дрогнули и зашептались, что если за первым рядом татар много таких как Челубей, то им придется туго, и опять вызвался Пересвет он подошел к Дмирию Донскому со словами: "Отец мой разреши мне его проучить" получив добро он выехал на поле, был он в монашеском плаще, и когда они в поединке поразили друг друга то первым упал Челубей, а на него упал Пересвет и так получилось что его плащ накрыл их обоих. Увидев это наши войны во спряли духом и начали атаку.

Это тот самый "летописец" который по указке екатерины уничтожил все письменные документы и с помощью немецких историков начал сочинять историю которой не было?

Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 15:08)

Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48) А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке? Для того чтобы что-то смутило, читателям надо знать историю, а у них образование на уровне фурсенко. ЗЫ Челубей не мог быть монголом по той простой причине, что до похода татаро-монголов на запад, монголов по завещанию Чингисхана в улуче Джучи было только 4000 ЗЗЫ Сражения в Японии между татарами и японскими самураями показали, что ни на какие поединки стороны не выходили, т.к. когда приверженцы традиций - самураи выходили и ожидали противника, то татары не церемонясь убивали этого самурая из лука.

Челубей был профи в подобных поединках, и он деньги зарабатывал себе на жизнь этим... Его и пригласили - наняли со стороны МАМАЯ... У него за плечами более 300 побед было. Информации в истории об этом сохранилась.

Цитата (Энерго @ 25.03.2015 - 10:09)

И вот встали монгольские войска в боевом порядке. А впереди их с наглым ебалищем выехал Челубей. И орал Челубей беспорядочно ужратым русским войскам: «Эй, урусы, кто будет смелым со мной биться?» В ответ ему эхом катилась патриотическая фраза: «Иди ты на хуй, ублюдок вафельный». Не найдя своей булавы, Пересвет сказал: «Насрать» И попер на Челубей, Чтобы в репу ему дать. Подвалил к врагу, шатаясь, Локтем с лошади спихнул И в монгольское ебало Перегаром отрыгнул. И монгол непобедимый, Гордый, смелый и с мечами После энтакой отрыжки Стал вонючим попугаем. Он упал на землю, сука, И задёргался в припадках. Пожелтела аж кольчуга На его геройских латах. От отрыжки перегарной С пересветова дупла Также сильно пострадала И мамаева орда. Три полка с передних флангов Сразу с поля утащили, Так как сильные удушья У полков у этих были. Тут монголы испугались, Заорали: «Дружба, вай». Но отмазки не катили. Начался смертельный бой. Красная Плесень.

Чтобы монгольским войскам встать в боевые порядки не хватало самой малости - монгольских войск.
По завещанию Чингисхана, улус Джучи до похода на запад имел только 4000 монголов.
Так что войска были тюркские, а не монгольские

Добавлено в 12:12

Цитата (san70 @ 25.03.2015 - 10:20)

Уважаемый Minhunnu, ты и эту тему хочешь загадить? По делу есть что сказать и потрудись свои коменты ссылками на первоисточник снабжать. А то веры твоим словам нет.

Тему загадил автор с фурсенским образованием и такие же школлоло с таким же образованием. Я указываю только на факты.

Цитата (Minhunnu @ 25.03.2015 - 12:08)

Цитата (ПроходилМимо @ 25.03.2015 - 09:48) А никого не смутило, что весь такой монгол Челубей и русич Пересвет сошлись в таком традиционном европейском рыцарском поединке? Для того чтобы что-то смутило, читателям надо знать историю, а у них образование на уровне фурсенко. ЗЫ Челубей не мог быть монголом по той простой причине, что до похода татаро-монголов на запад, монголов по завещанию Чингисхана в улуче Джучи было только 4000 ЗЗЫ Сражения в Японии между татарами и японскими самураями показали, что ни на какие поединки стороны не выходили, т.к. когда приверженцы традиций - самураи выходили и ожидали противника, то татары не церемонясь убивали этого самурая из лука.

Во первых в Японии татар не было. Они не смогли пробиться на Японский архипелаг, флот разнесло бурей.

Во вторых - монголы, как и русские, это полиэтнос, а не конкретный народ. И Челубей мог быть Монголом, но при этом с корнями из Персии или Хорезма. Но скорее всего он был Крымский.

А про Европейские обычаи уже писали. Мамай очень много общался с Европейцами и имел Европейских наемников, так что вполне мог использовать Европейские обычаи, которые Европейцы кстати во многом взяли как раз во времена Крестовых походов, так что не факт что он Европейский.

Добавлено в 12:15

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 12:09)

Цитата (MrEzh @ 25.03.2015 - 15:07) MajesticJr Последнее - сказки. Давно уже доказано - что это бред сивой кобылы. Наше все  - это самбо, где собрано все лучшее из разных боевых искусств. Доказано кем? Я не уверен, что все известные тайны простым людям рассказывают... Особенно, те, которые к боеспособности армии относятся...

ОЧень много в интернете видео по этому поводу, где во первых разоблачают, а во вторых дают пизд*лей тем, кто проповедует бесконтактный стиль боя.

Также есть у нас боевое самбо. которому как раз и обучают спецуру. Оно существенно отличается от спортивного..

Цитата (MajesticJr @ 25.03.2015 - 11:33)

Еще... Собранные в монастыри воины, воспитанное и посвященное в древние тайны царских скифов-араксов воинство, тогда называемое просто иноческим войском, было передано князю Дмитрию из рук в руки и определено Сергием Радонежским как засадный полк (откуда потом и возникло название). Тысяча засадников после поединка Пересвета с Челубеем стояли в привычном месте - в дубраве Куликовского Урочища и ждали своего часа. И когда он пробил, вышли и мечами, засапожными ножами, а то и просто рукопашным боем решили исход битвы. Это был шок для противника, когда один Сергиев воин дрался с тремя-четырьмя десятками пеших и конных врагов и был неостановим ни саблей, ни ударом копья или пущенной стрелой. Они в буквальном смысле прорубали в рядах монголов одновременно тысячу дорог, по которым потом устремлялись оставшиеся в живых княжеские дружинники, и страшны были своей неуязвимостью. Почти не имея доспехов - широкие пояса да железные бляхи, прикрывающие сердце - монахи невероятным образом уворачивались от смерти и поражали воображение не только противника; свои взирали с удивлением и страхом, ибо чудилось, что это не засадный полк вышел из дубравы - десница Господня, спустившись с небес, разит поганых...

Ага... Всё это подробно описано в сугубо научных работах Сергея Алексеева "Волчья хватка", "Волчья хватка-2" и "Волчья хватка-3"