Анатомия российской власти., Чиновники

Цитата (Кремлебот @ 26.10.2015 - 12:09)

Цитата (foxwizard @ 26.10.2015 - 14:05) .... Я так понимаю это и есть самый достоверный пруф?

Раздутый чиновничий аппарат - факт неоспоримый и всем давно известный. Тут и пруфы не требуются. Справедливости ради, можно добавить, что это болезнь не только нашей страны.
Это сообщение отредактировал cooky - 26 окт 2015 в 11:17

Цитата (ТикТак @ 26.10.2015 - 11:11)

Цитата (Angriff @ 26.10.2015 - 08:29) Вангую налёт кремляди, которая начнёт орать про печеньки, начниссебя и "а если б ты был чиновником, то тоже был бы таким". Это точно зомбикремлеботы . Как на форумах- Георгадзе быдло из 90х называют , а те чиновники из его команды воров и очкарик золотые люди. Они все для для города делают

Точно такие же зомби, как и поддерживающие автора темы. Он перевёл справедливое недовольство на чиновников, ловко укрыв от посягательств держаталей средств производства. И пока вы нападаете на чиновничий аппарат, настоящие хозяева ваших кошельков остаются в тени.

А если я за Путина ,но против чиновников то я кремлебот?

Цитата (cooky @ 26.10.2015 - 11:08)

Можно значительно сократить количество чиновников заменив их на электронное правительство. Чиновник должен встречаться с гражданином, только в случае крайней необходимости. А оформление документов надо свалить на плечи нотариальных и юридических контор. Количество требуемых документов от граждан нужно сократить до минимума, пусть сами по базам проверяют. Чтобы начальники по 10 секретарш с 20-тью помощниками не набирали, можно выделять определенную сумму на зарплаты. Чем больше помощников, тем меньше зарплата начальника. А если с работой не справляется, увольнение с запретом работы в госструктурах. Много чего можно сделать. Только вопрос остается, куда девать ту массу ничего не умеющих делать бездельников, просто не приспособленных к работе.

Это, кстати, уже давно делается. Гугли -МФЦ. К любой услуге есть реламент в котором прописан исчерпывающий перечень необходимых документов. Документы, находящиеся в распоряжении органов гос.власти и местного самоуправления с гражданина требовать нельзя. Если требуют лишнее - заявление в прокуратуру о привлечении субъекта правонарушения по ст.5,63 КоАП.
Это сообщение отредактировал UnсleVova - 26 окт 2015 в 11:18

Цитата (UnсleVova @ 26.10.2015 - 09:34)

У ТСа какой то свой Росстат. Тот Росстат (который правильный) говорит, что в РФ на региональном уровне работает 1047 тыс. человек, замещающих должности государственной и муниципальной службы http://www.gks.ru/bgd/free/B04_03/IssWWW.exe/Stg/d05/53.htm и 40 тыс. человек гражданских служащих федеральных государственных органов http://www.gks.ru/bgd/free/b04_03/IssWWW.e.../d06/plat21.htm. Итого что то около 1090 тысяч.

Да, похуй ТС-у на твой Росстат. Главное - вброс сделан, бурление началось и говнари для поддержки такого рода говновбросов, судя по комментариям, уже подтянулись.

Но радует то, что с каждым днем понимаешь и убеждаешься, что все эти шкуры ссыкливые в нашей стране остаются в меньшинстве и могут только вонять сами и набрасывать свое говно на вентилятор. Больше у них шансов нет ни на что. От этого и злобенеют шавки.

Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек, или 1,9% рабочей силы, следует из оценок РБК на основании данных Росстата. Из них в федеральных органах власти работало 248 тыс. человек, в региональных – 246 тыс., в органах местного самоуправления – 498 тыс., финансовых и налоговых органах – 217 тыс., судах – 151 тыс., прочих органах – 95 тыс. Таким образом, в России приходится 102 чиновника на 10 тыс. человек.
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543...bb20f8c4e0b98f2
А что же было в СССР ?http://istmat.info/files/uploads/19967/sssr_1989_zanyatost.pdf
Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас).
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543...bb20f8c4e0b98f2
И это при том , СССР размерами был побольше чем РФ.
Это сообщение отредактировал legionarius - 26 окт 2015 в 11:21

Цитата (pravda @ 26.10.2015 - 11:16)

А если я за Путина ,но против чиновников то я кремлебот?

безусловно) Путин всего лишь один из 100500 других чиновников, разве нет?)

Цитата (nap21 @ 26.10.2015 - 08:31)

И как с этими гоблинами бороться?

Он знал как

Цитата (insekticid @ 26.10.2015 - 09:17)

Предлагаю ТСу поработать рядовым специалистом на госслужбе, побегать как конь за 15-20 тысяч в месяц, потом написать свой пост заново.

побегать по лестницам что ли?интересно куда бегают рядовые специалисты?из кабинета в кабинет разве что.

Цитата (cooky @ 26.10.2015 - 11:15)

Цитата (Кремлебот @ 26.10.2015 - 12:09) Цитата (foxwizard @ 26.10.2015 - 14:05) .... Я так понимаю это и есть самый достоверный пруф? Раздутый чиновничий аппарат - факт неоспоримый и всем давно известный. Тут и пруфы не требуются. Справедливости ради, можно добавить, что это болезнь не только нашей страны.

Это болезнь любого капиталистического общества. Хочешь жить при капитализме? Терпи олигархов и их обслугу (чиновников).

Цитата

безусловно) Путин всего лишь один из 100500 других чиновников, разве нет?)

Он же президент и он один а чиновников много.

Цитата (Lethargic @ 26.10.2015 - 08:37)

Цитата (Gremix @ 26.10.2015 - 08:33) Цитата И как с этими гоблинами бороться? Верно! Как с ними бороться? И заставить их работать..... Смысла нет с ними бороться. Только к стенке

Так оно да, но это получается пчелы против мёда!

Цитата (kos @ 26.10.2015 - 11:22)

Это болезнь любого капиталистического общества. Хочешь жить при капитализме? Терпи олигархов и их обслугу (чиновников).

Люди почему-то уверены, что от перемены одних слуг олигархов на других жизнь в стране наладится.
"Офис, в отделе продаж все суетятся, переставляют мебель с места на место, посреди всего этого хаоса стоит бабушка уборщица и бормочет про то что "она только что все вытерла, а они опять натоптали". Менеджеры начинают расставлять мебель, вымерять ее положение каждого стула и стола по линейке, компасу, теодолиту... Бабушка не выдерживает и спрашивает: "Ребята, а что вы делаете то?" Один из менеджеров объясняет: "Да вот, бабуль, у нас что то в последнее время обороты упали, но мы сейчас мебель по фэншую расставим - и все у нас будет замечательно". Знаешь, милок, говорит бабка, до Революции, вот в этом самом доме был бордель, так когда у них доходы падали, они кровати не двигали. Они блядей меняли.""

Sportline

Цитата

Но радует то, что с каждым днем понимаешь и убеждаешься, что все эти шкуры ссыкливые в нашей стране остаются в меньшинстве и могут только вонять сами и набрасывать свое говно на вентилятор.

Гав-гав. Что еще напишите?

И кстати - опять же спорный вопрос, кого считать классическим чиновником дармоедом, а кого нет? Вот девочка, выдающая вам справку в каком-нибудь Росгосчегототам, вчерашняя студентка с зарплатой тысяч в 15 - формально она ведь тоже чиновник, правда? Вот из таких девочек и складывается цифра 100500 - может стоит считать только топ-чиновников, способных по собственному усмотрению (в зависимости от размера взятки) принимать решения?

Цитата (pravda @ 26.10.2015 - 12:16)

А если я за Путина ,но против чиновников то я кремлебот?

Не обращайте внимания. Люди использующие подобные штампы в основном народ не умный и не далекий. Они если за власть. то до дырок портреты вождей зализывают, если против то готовы яйца свои к Красной площади прибить в "знак протеста". Проще пролистать комментарии с оборотами "либераст", "кремлебот". Всё равно что-то интересное они вряд ли напишут.

Цитата

Цитата (Lethargic @ 26.10.2015 - 08:37) Цитата (Gremix @ 26.10.2015 - 08:33) Цитата И как с этими гоблинами бороться? Верно! Как с ними бороться? И заставить их работать..... Смысла нет с ними бороться. Только к стенке

На их место придут новые их тоже к стенке? и так пол страны перестрелять? да умно, предусмотрительно.(мне жаль тех людей которые говорят расстрелять! это слабые люди ибо других методов решения проблемы у них нету)кидайте шпалы барашки.

Цитата (legionarius @ 26.10.2015 - 11:19)

Численность конкретно госслужащих или чиновников в России в 2013 году составила 1 млн 455 тыс. человек, или 1,9% рабочей силы, следует из оценок РБК на основании данных Росстата. Из них в федеральных органах власти работало 248 тыс. человек, в региональных – 246 тыс., в органах местного самоуправления – 498 тыс., финансовых и налоговых органах – 217 тыс., судах – 151 тыс., прочих органах – 95 тыс. Таким образом, в России приходится 102 чиновника на 10 тыс. человек. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543...bb20f8c4e0b98f2 А что же было в СССР ?http://istmat.info/files/uploads/19967/sssr_1989_zanyatost.pdf Для сравнения, по данным Центрального статуправления СССР, наибольшего уровня численность управленцев в Советском Союзе без учета партийного аппарата достигала в 1985 году, составив 2,03 млн человек. То есть в СССР на пике расцвета бюрократии было всего 73 госслужащих на 10 тыс. человек. Аппарат госуправленцев РСФСР в 1988 году насчитывал 1,16 млн человек, или 81 чиновник на 10 тыс. человек населения (на 20% меньше, чем сейчас). Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/economics/15/10/2014/543...bb20f8c4e0b98f2 И это при том , СССР размерами был побольше чем РФ.

Ключевая фраза "без учёта партийного аппарата".
А также без учёта комсомольского, профсоюзного и различных формально общественных объединений типа Союза писателей, композиторов, и т.п., аппарат которых фактически тоже являлся чиновничьим.

Сорь! не так понял. тупанул! исправил.
Это сообщение отредактировал pravda - 26 окт 2015 в 11:48

Да здравствует очередной чиновносрач!
А теперь скажу, как чиновник низшего сословия (хотя и отношусь к главной группе должностей). Вот практически все что здесь написано - маргинальщина чистой воды. Из тех 1,6млн чинуш - 1,5млн живут на пороге бедности. Вы бы стали работать за 24т.р. (при условии наличия жены, ребенка и ипотеки)? Давайте, орите, что "иди ищи работу". Скажу, на ваш взгляд, чушь, но... А кто будет вместо меня работать? Мой начальник или его зам? Ага, щазз. У них зарплаты в 5-6 раз больше моей, они не переломятся. Но работать кто-то должен, чтобы моя контора (не скажу какая, а то....) не загнулась на корню.
И еще, мне нравится моя работа...

ЗЫ: большая часть таких как я против Путина и его власти, т.к. мы ее видим изнутри, а не так как вам ее рисуют в интернетах и телеке.
Это сообщение отредактировал Jetlag - 26 окт 2015 в 11:42

Все это здорово. Но кто чертил эту диаграмму - тот явно не умеет считать. Колонка с 1.7 миллиона в ЧЕТЫРЕ (!!!!) раза выше,чем колонка с миллионом.
Вопрос - почему так?

Цитата (cooky @ 26.10.2015 - 11:28)

Цитата (pravda @ 26.10.2015 - 12:16) А если я за Путина ,но против чиновников то я кремлебот? Не обращайте внимания. Люди использующие подобные штампы в основном народ не умный и не далекий. Они если за власть. то до дырок портреты вождей зализывают, если против то готовы яйца свои к Красной площади прибить в "знак протеста". Проще пролистать комментарии с оборотами "либераст", "кремлебот". Всё равно что-то интересное они вряд ли напишут.

Согласен. Есть такие, кто мыслит стереотипами...

Очень интересная статья...

Автор, за меня перечислил все косяки, осудил, подумал и сделал выводы.

Тонко подвел меня к тому, что во всем виноваты чиновники, как минимум их слишком дохуя. Но кто-то может мне ответить, а сколько достаточно? Ну вот в цифрах? Поясните критерий когда слишком много? и когда достаточно?
От того как мы живем, как бы им не хотелось, а всем прочим казалось...
но интерес чиновника есть, интерес шкурный но общий для всех. Если общество живет плохо, оно меньше приносит прибыли, в нем сплошная нестабильность. Если ты собрался уехать с награбленным и у тебя уже есть Израильский паспорт, то с тобой все понятно.
Но есть и те, что хотят жить в России, выгодно ли им, получать меньше прибыли?
И ведь могу не выбрать в следующий раз, а могут и уголовное дело завести(Вспоминаем фамилии Губернаторов).

За Путина, но против чиновников....это, блин, нонсенс. Все равно как за тренера, но против команды. Увы, частенько не в команде дело...

Цитата (ПиЦот @ 26.10.2015 - 09:46)

Как говорил Путин: "Адекватная критика власти не просто уместна - она необходима. Тогда мы будем видеть где промах, с тем, чтобы исправить ситуацию..." ... Только я вот чего не пойму: либо вы присоединяетесь к либералам и какое десятилетие подряд кричите о том, что власть развалила страну не замечая, что было до Путина и что стало спустя 15 его лет правления или вы вступаете в ОНФ и боретесь с коррупцией, вытаскиваете на поверхность непонятные "госзакупки", обличаете губернаторов и пишите на них в прокуратуру... Тут нужно определиться - кто вы!!! ... И не нужно высеров, на счёт "сейчас кремлеботы налетят" - есть что написать - пишите по теме!!! Адекватная критика и дискуссия в определённых рамках, в нашем обществе крайне необходимы! Но если вы огульно обвиняете власть во всех неудачах не предлагая взамен решения тех или иных проблем - то грош вам цена!!!

Тут сложность в том, что даже умным людям неясно куда стрелять, что критиковать. Чиновничий аппарат склонен разрастаться. На то есть более-менее объективные законы, тот же Паркинсон их давно описал.

Бороться с этим можно только при помощи политической воли. Стукнуть башмаком по столу и издать приказ. Критиковать снизу чиновника за то, что не является уголовным преступлением - бесполезно, а раздувание штатов пока уголовным преступлением не является, и никакая прокуратура с этим возиться не будет, пока, опять же, какой-нибудь президент с яйцами не стукнет кулаком по столу и не примет закон.

а президенты и премьеры проблему ви дят, понимают, и в меру своих сил стараются - не графике отмечено. А то что не получается у них - ну нельзя же во всём Путина обвинять

Так что критиковать тут вроде как некого, и дискутировать не о чем. Но всё же есть какое то внутреннее недовольство. если пока решение не найдено, можно просто поговорить об этом, попереживать. Глядишь, и придумается что-нибудь.