Тяжело приходится в нашей стране онкобольным

Цитата (MilleniumLaN @ 6.07.2016 - 11:21)

Цитата (51kleen @ 6.07.2016 - 11:18) В остальном-то мире быть онкобольным просто зае*ись. Вы знаете, конечно же не з***ись, но по крайней мере, гораздо проще с обезбаливающими, и с бумажной волокитой. У нас же вечно все тонет в бюрократии, ничего выбить самому больному невозможно, вся надежда только на родственников и никак не на государство. Чтобы получить рецепт на лекарства, тот же трамал, нужно привезти больного на осмотр, а как это сделать если человек еле еле передвигается и живет в СНТ, куда врача никак не загнать!?

Ну не надо придумывать. Рецепт выписывает участковый врач из поликлиники. Он сам приходит на дом к тяжелому больному. А адекватные врачи, убедившись, что больной не наркоман и не продает трамал, выписывает рецепт по звонку. Остается его только забрать любому родственнику. Получают лекарство в аптеке бесплатно и без доверенности.

Цитата (apruoru @ 6.07.2016 - 15:27)

Lovka41917 Хорошо жить , когда можно свалить все на БОГА . Дети утонули во время турпохода , так видит БОГ. в роддоме 12 детей умерло , ну что таких видит БОГ , поезда столкнулись в метро , ну чтож так видит БОГ.

Это не я сказал. Это не мои теории. Это догма.
Это сказано в христианстве, в исламе, в буддизме.
Начните читать книги!!!!! Там есть вся информация для размышления! Не будьте убогими! Заботитесь о себе и своих близких сами, не надейтесь на государство и чиновников!

рондо

Цитата

вы как то странно реагируете.

Прекратите кормить тролля.

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 15:24)

Цитата (B0P0HKA @ 6.07.2016 - 15:22) Lovka41917 Да в теме о Боге слова не было, ты сам о Боге начал и продолжаешь развивать, а речь в теме совсем о другом. Включай мозг, если тебе его Бог дал. Придите в любой храм, любую семинарию, к любому достойному психологу и он скажем вам тоже самое! Все болезни от неправильного мышления и образа жизни(кроме детей)!

А когда дети от рака умирают? Это от чего у них?

В юности много читал о всяких чудесах излечения от рака и думал, что если коснется - то есть все шансы побороть болезнь, но, после смерти нескольких друзей и родственников от рака, для себя решил, что если что онкологическое неоперабельное - достать правдами-неправдами морфия или фентанила какого-нибудь и тихонько себе дожить, что осталось. Знаю только один более-менее счастливый случай - рак щитовидной, вырезали, терапия радиоактивным йодом, инвалидность и гормональная терапия пожизненно, но хоть живой. Остальные умирали в мучениях по несколько месяцев, таскаясь по больницам и тратя все деньги на препараты химиотерапии, не принесшие никакого положительного результата, а вот с обезболивающими у всех были проблемы.

Я со своим диагнозом до сих пор работаю на двух работах, все по белому. Плачу налоги. Но если я плачу государству, то и спрашивать я буду с государства, имею полное на это право. И да мне государство должно, я могу уйти в тень ничего не платить, тогда и спрашивать не буду. По-моему справедливо.

Цитата (PeterNalivan @ 6.07.2016 - 15:28)

Цитата (Нытька @ 6.07.2016 - 11:08) Всем привет, просто накипело. До этого писала, что у отца рак легких с метастазами в печени, костях. Как же тяжело приходится всего добиваться, встречаться с грубостью и не пониманием врачей ( просишь помощи, консультации, а на тебя смотрят вопросительным взглядом " Чего сюда явилась?"). просишь выписать сильнее обезболивание - фигу, у человека страшная боль и видимо метастазы теперь еще и в горле и во рту, так как ни есть ни пить не может, почти не ходит (только до туалета и обратно в кровать), голова от голода кружится (не есть уже 5 дней), речь не внятная, похож на скелета обтянутого кожей (вес около 40кг), но при этом всем Вы обязаны привезти больного на комиссию по инвалидности!!! Вы обязаны привезти его к онкологу-пульмонологу для консультации ( на другой конец Москвы) для того чтобы он тупо просто посмотрел анализы и выписки и решил нужна ли химиотерапия или нет, объяснения, что ну никак больной не может сидеть и что ему по пробкам в такси (1,5 часа дороги а то и больше просто не доехать) никого не волнует, на вопрос "Можно ли (дочери или жене) подъехать в отсутствии больного для консультации со всеми анализами и выписками, получаем Отказ. Районному онкологу вообще все по барабану, никаких назначений и консультаций, ей видите ли связываться с этим не хочется ( лучше направить не ходячего на другой конец Москвы). Я конечно все понимаю, что человек безнадежно болен, но неужели нельзя упростить все процедуры для таких больных ( оформление инвалидности, оформление пенсии, консультации и т.д.) ведь есть близкие родственники у многих (не меркантильные), которые желают и хотят помочь, но везде требуется присутствие больного ( не смотря на то что он практически не дееспособен и не транспортабелен) видимо вся система настроена на то, чтобы до конца замучить  человека своей бюрократией. Простите за эту кашу, просто хочется кому-нибудь высказаться. С чего взяли, что требуется именно больному все это оформлять, сдавать анализы и прочее. Я пригласил на дом нотариуса (600 рублей), написал доверенность на жену и она получает, подписывает все требуемое. При получении инвалидности вообще ни разу ( да и потом тоже) не был в поликлинике. Я даже не знаю где поликлиника находится. Все анализы на дому, ЭКГ на дому, комиссия инвалидная в полном составе на дом пришла, душ 7 было вроде. Мне требуются постоянно препараты 1-го списка, как и онкобольным, рецепт выписывает лечащий врач и жена просто забирает его в аптеке. Препарат дают бесплатно. Провинция. Врачи могут и тупить, мой знакомый паралитик сталкивался с этим. Один ушлый хирург пытался его, парализованного по пояс, в поликлинику на осмотр затащить. Звонок главврачу поликлиники решил дело в течении 5 минут.

А вот это правда что врачи сами могут не догонять, что и как правильно делать. Поэтому нужно самим быть подкованными и если уж сложилась такая ситуация, пытаться во все вникнуть самому.

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 14:05)

Заметили, что люди с онкологией и их родственники зачастую неадекватны? "Нам все должны"! Да не должен вам никто. Сами же виноваты(кроме детей) в своей болезни. Ведете такой образ жизни, про Б-га и заповеди забыли, вот и получаете за свои проступки. А дальше медицина будет еще хуже, так что крепитесь. Общаюсь с больными каждый день, особенно с психическими недугами и знаю о чем говорю и за свои слова отвечу. Государству не нужны больные и убогие!!!!!!!!!! Как вы понять этого не можете!

Это что ещё за дерьмо на ЯПе?

Ещё и бога приплёл, свинья...


По сабжу: ТС, могу только посочувствовать...
Это сообщение отредактировал Dron66 - 6 июл. 2016 г. в 15:39

Цитата (LEXXHAN @ 6.07.2016 - 15:29)

надо.. надо запасаться дома омнопоном и морфием.. ЛЮБЫМИ БЛЯТЬ ПУТЯМИ!!!

Понимаю. Но при нашем правительстве за это можно сесть. На раз.

Цитата (БелыйШум @ 6.07.2016 - 11:33)

Цитата (51kleen @ 6.07.2016 - 11:18) В остальном-то мире быть онкобольным просто зае*ись. Не нужно сравнивать и ёрничать. Онкология никому удовольствия не приносила ни у нас, ни за рубежом. ТС пишет об отношении к больным тех, кто ОБЯЗАН заниматься больными. Здесь речь не идет о чем-то сверхъестественном. Требуется просто качественно выполнять обязанности, под которыми сами подписались. Нигде в мире, который мы называем цивилизованным, нет такого наплевательского отношения к пациентам.

Жили за границей? Уверен, что нет, ибо как раз в "цивилизованном западном" мире без хорошей страховки тебя запросто выкинут на улицу. Я жил и живу периодически. А у нас нет. Всех одинаково и бесплатно. По мед. полису. Нет никаких реформ и законов, которые заставляли бы такого больного ходить лично и что-то выписывать. Все это положено делать на дому. А если врачи забивают, то есть другие органы и инстанции. Позавчера только министру здр по Кировской области написал. И вчера уже стали названивать и просить "решить вопрос". Все официально, все обращения регистрируются, все эти механизмы давления работают. Надо только ими пользоваться. Нам самим надо делать страну лучше. Охренел где-то врач и лень ему идти к паралитику или онкобольному-жалобу ему, премию под корень и выговор. И так надо во всех отраслях, от садиков до полиции. И когда мы все станем нормально к своим обязанностям относиться, то все и наладится.

Цитата (Dron66 @ 6.07.2016 - 15:39)

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 14:05) Заметили, что люди с онкологией и их родственники зачастую неадекватны? "Нам все должны"! Да не должен вам никто. Сами же виноваты(кроме детей) в своей болезни. Ведете такой образ жизни, про Б-га и заповеди забыли, вот и получаете за свои проступки. А дальше медицина будет еще хуже, так что крепитесь. Общаюсь с больными каждый день, особенно с психическими недугами и знаю о чем говорю и за свои слова отвечу. Государству не нужны больные и убогие!!!!!!!!!! Как вы понять этого не можете! Это что ещё за дерьмо на ЯПе? Ещё и бога приплёл, свинья... По сабжу: ТС, могу только посочувствовать...

Б-г пишется с заглавной буквы!
Все остальное неуважение к Б-гу и себе!
Свинья вы сам молодой человек, если позволяете себе жить так, как хотите.
Извращайтесь пожалуйста вдали от людей, спасибо.

Цитата (koboabe @ 6.07.2016 - 12:25)

стучать в Минздрав оформить нотариально заверенную доверенность от лица больного - нотариуса пригласить домой районный онколог мало что может сделать - по большому счету, он тупо выписывает направления Куда жаловаться если больному раком отказались выписать препарат Если вообще не выписывают обезболивающие лекарства или выписывают неэффективные, не меняют схему обезболивания, следует обратиться с жалобой на оказание некачественной медицинской помощи или отказ в ее оказании: • к заведующему клинико-экспертной комиссии (КЭК) ЛПУ; • к главному врачу поликлиники; • в орган управления здравоохранением (минздрав, департамент) субъекта РФ; • в территориальный орган Росздравнадзора по субъекту РФ; • в страховую компанию, выдавшую полис ОМС; • в ТФОМС; • в прокуратуру региона. звонить, писать, орать найти хоспис - попросить прийти спеца оттуда, чтобы огн независимо оценил уровень боли и действие обезболивающих держитесь

вы очередь на получение "квоты" видели ? спят в скверике чтобы с утра попасть и на руке цифирки для переклички.

Ну кто вам сказал, что раковые адекватные люди? Таких среди онкологических почти не встречаются.
Опускаетесь ниже плинтуса, а возразить нечего. Переходы на личности. Браво!

Только тот,кто потерял своих близких поймет ТС. Если молитвы помогали бы ,я каждый час молился бы ,чтобы спасти своего отца. Мои молитвы не помогли...Операции,тревога,тающая надежда,поиск врачей-хирургов ,которые не отказываются от операции из 4- х профессоров ,один согласился прооперировать, но увы...
Мужайтесь , верьте, надейтесь ,боритесь....до конца...Простите...

Цитата (san4ezize @ 6.07.2016 - 15:33)

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 15:24) Цитата (B0P0HKA @ 6.07.2016 - 15:22) Lovka41917 Да в теме о Боге слова не было, ты сам о Боге начал и продолжаешь развивать, а речь в теме совсем о другом. Включай мозг, если тебе его Бог дал. Придите в любой храм, любую семинарию, к любому достойному психологу и он скажем вам тоже самое! Все болезни от неправильного мышления и образа жизни(кроме детей)! А когда дети от рака умирают? Это от чего у них?

Lovka41917 Ты мне все таки ответь
Это сообщение отредактировал san4ezize - 6 июл. 2016 г. в 15:47

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 15:42)

Б-г пишется с заглавной буквы! Все остальное неуважение к Б-гу и себе! Свинья вы сам молодой человек, если позволяете себе жить так, как хотите. Извращайтесь пожалуйста вдали от людей, спасибо.

Имя нарицательное с заглавной буквы?? Ещё и неуч!

Цитата (рондо @ 6.07.2016 - 15:39)

Цитата (PeterNalivan @ 6.07.2016 - 15:28) Цитата (Нытька @ 6.07.2016 - 11:08) Всем привет, просто накипело. До этого писала, что у отца рак легких с метастазами в печени, костях. Как же тяжело приходится всего добиваться, встречаться с грубостью и не пониманием врачей ( просишь помощи, консультации, а на тебя смотрят вопросительным взглядом " Чего сюда явилась?"). просишь выписать сильнее обезболивание - фигу, у человека страшная боль и видимо метастазы теперь еще и в горле и во рту, так как ни есть ни пить не может, почти не ходит (только до туалета и обратно в кровать), голова от голода кружится (не есть уже 5 дней), речь не внятная, похож на скелета обтянутого кожей (вес около 40кг), но при этом всем Вы обязаны привезти больного на комиссию по инвалидности!!! Вы обязаны привезти его к онкологу-пульмонологу для консультации ( на другой конец Москвы) для того чтобы он тупо просто посмотрел анализы и выписки и решил нужна ли химиотерапия или нет, объяснения, что ну никак больной не может сидеть и что ему по пробкам в такси (1,5 часа дороги а то и больше просто не доехать) никого не волнует, на вопрос "Можно ли (дочери или жене) подъехать в отсутствии больного для консультации со всеми анализами и выписками, получаем Отказ. Районному онкологу вообще все по барабану, никаких назначений и консультаций, ей видите ли связываться с этим не хочется ( лучше направить не ходячего на другой конец Москвы). Я конечно все понимаю, что человек безнадежно болен, но неужели нельзя упростить все процедуры для таких больных ( оформление инвалидности, оформление пенсии, консультации и т.д.) ведь есть близкие родственники у многих (не меркантильные), которые желают и хотят помочь, но везде требуется присутствие больного ( не смотря на то что он практически не дееспособен и не транспортабелен) видимо вся система настроена на то, чтобы до конца замучить  человека своей бюрократией. Простите за эту кашу, просто хочется кому-нибудь высказаться. С чего взяли, что требуется именно больному все это оформлять, сдавать анализы и прочее. Я пригласил на дом нотариуса (600 рублей), написал доверенность на жену и она получает, подписывает все требуемое. При получении инвалидности вообще ни разу ( да и потом тоже) не был в поликлинике. Я даже не знаю где поликлиника находится. Все анализы на дому, ЭКГ на дому, комиссия инвалидная в полном составе на дом пришла, душ 7 было вроде. Мне требуются постоянно препараты 1-го списка, как и онкобольным, рецепт выписывает лечащий врач и жена просто забирает его в аптеке. Препарат дают бесплатно. Провинция. Врачи могут и тупить, мой знакомый паралитик сталкивался с этим. Один ушлый хирург пытался его, парализованного по пояс, в поликлинику на осмотр затащить. Звонок главврачу поликлиники решил дело в течении 5 минут. А вот это правда что врачи сами могут не догонять, что и как правильно делать. Поэтому нужно самим быть подкованными и если уж сложилась такая ситуация, пытаться во все вникнуть самому.

Я не знаю, мне все врачи как раз и объяснили. Пришли домой и объяснили.

А автору терпения, тут и сказать особо то и не знаешь что, в детстве перенесла тяжелое заболевание, ставили и онкологию и волчанку, ни чего ладом не подтвердили, химию одну сделали, только волосы вылезти. Как мать за меня билась, хоть и ребёнком была, но помню. И недавно, вылезла аллергия, и опять на волчанку отправили, неделю проходила, как в воду опушённая, потому что поняла случись что никто помогать не будет, с врачам не повезет и все писец, поэтому тема больная. И кстати анализ не подтвердил. Все хорошо.

Цитата (Mogner @ 6.07.2016 - 15:04)

Цитата (blagorod32 @ 6.07.2016 - 13:01) С бабулек нищих и тех тянут. Кто конкретно тянет-то? Города, названия лечебных учреждений, фамилии.

Онкологическая больница №62, Москва: , 58 врачей, цены на услуги, телефон, официальный сайт, 5 место в рейтинге больниц Москвы (71/100), адрес - Москва, Московская область, Красногорский район, п/о Степановское, поселок Истра, 27.

Lovka41917

Цитата

Что, Фредди несерьезно умер? Давайте дружно поржем? Куда уж серьезнее. А если вы не можете понять мой текст, значит и вы кандидат в онкологическое отделение, запомните мои слова. С Б-гом хотите поиграть?

Говорите веруете в Бога?
Есть ещё время...Постарайтесь стать человеком. Возможно ваш случай ещё не тупиковый. Во всяком случае желаю вам не болеть.

Цитата (Анастя @ 6.07.2016 - 15:43)

Цитата (koboabe @ 6.07.2016 - 12:25) стучать в Минздрав оформить нотариально заверенную доверенность от лица больного - нотариуса пригласить домой районный онколог мало что может сделать - по большому счету, он тупо выписывает направления Куда жаловаться если больному раком отказались выписать препарат Если вообще не выписывают обезболивающие лекарства или выписывают неэффективные, не меняют схему обезболивания, следует обратиться с жалобой на оказание некачественной медицинской помощи или отказ в ее оказании: • к заведующему клинико-экспертной комиссии (КЭК) ЛПУ; • к главному врачу поликлиники; • в орган управления здравоохранением (минздрав, департамент) субъекта РФ; • в территориальный орган Росздравнадзора по субъекту РФ; • в страховую компанию, выдавшую полис ОМС; • в ТФОМС; • в прокуратуру региона. звонить, писать, орать найти хоспис - попросить прийти спеца оттуда, чтобы огн независимо оценил уровень боли и действие обезболивающих держитесь вы очередь на получение "квоты" видели ? спят в скверике чтобы с утра попасть и на руке цифирки для переклички.

Очередь на получение квоты? Документы собирает наблюдающий врач, приглашает всех специалистов на дом. Когда все готово, документы отправляются на комиссию. Комиссия решает уже куда, кого и зачем посылать. Я по разу в год это прохожу. Про какую очередь в скверике речь?

проблема в том что для врачей все больные делятся на тех кого можно излечить и кого уже бесполезно, им реально пофиг что это ваши близкие у них таких в день десятки проходят, без цинизма нельзя, к сожалению система построена так что быстро лечить при отсутствии какого либо лекарства не могут сначала его надо купить через аукцион, да еще и со словами или эквивалент, хотя, на лекарствах только международное название пишут а не коммерческое
далее, когда 4 стадия там реально уже делать практически нечего
и вот вам этический вопрос которое ставит государство
у вас в семье болеет два ребенка , денег есть только на лечение одного, но 1 ребенка вылечить можно, а второго нет только продлить ему жизнь на 3-6 месяцев что выберите вы? кого лечить? для государства ответ очевиден того кто может выздороветь, вот поэтому врачи и играют в бога
другой пример ДТП кровопотеря приехала скорая спасти могут только одного кого выберут старика или молодого парня, поставьте перед собой эти вопросы и ответьте однозначно одного или другого, третьего тут не дано, тут двоичная логика и на ней все построено на алгоритмах взаимодействия. говорить о том что надо вызывать две скорых или спасать всех бессмысленно, пока в стране капитализм никто не будет тратить деньги на ветер ради мифического спасения жизни когда это по статистике не возможно и не забываем что онкология это безумные деньги, а выхлопа по выздоровлению нет, стоимость лечения одного больного не покроется никогда всеми его налогами с ЗП за всю его жизнь , так что врачи играют в богов на выделенные им лимиты денежных средств
уродов конечно в профессии много но их можно поставить на место, а так в большинстве своем они также подчиняются указаниям сверку о снижении смертности в ЛПУ поэтому не будут брать всеми способами тяжелого больного и т.д. которому осталось несколько дней, по обезболивающим скажите спасибо ФСКН за их палки, сейчас соль купить любой может на каждом углу, а вот врач типа может озолотится продав несколько ампул наркоты и за это ату его ату, не ругайте врачей начните с думы минздрава, главрач также заглядывает в рот минздраву, все подчиняются указиловкам сверху
вы что думаете при наличии нормального финансирования был бы бардак, нифига чем больше бы пролечили тем больше бы заработала больница и врач, но мы имеем то что имеем и каждый крутится в своем правовом поле

Уважаемый Lovka, у меня теща была набожной, честно говоря до фанатизма. Никогда никому плохого не сделала, работала в благотворительном обществе (помощь, как ты говоришь убогим и не нужным). В итоге за полгода рак желудка убил. Да и ты так не ответил на вопрос про детей, которые от рака умирают, у моей мамы брат в 4 года от лейкимии ушел (тогда вроде белокровие называлось), он в чем виноват ? Только не говори, что воздается за грех родителей!
Это сообщение отредактировал B0P0HKA - 6 июл. 2016 г. в 15:57

Цитата (Анастя @ 6.07.2016 - 15:50)

Цитата (Mogner @ 6.07.2016 - 15:04) Цитата (blagorod32 @ 6.07.2016 - 13:01) С бабулек нищих и тех тянут. Кто конкретно тянет-то? Города, названия лечебных учреждений, фамилии. Онкологическая больница №62, Москва: , 58 врачей, цены на услуги, телефон, официальный сайт, 5 место в рейтинге больниц Москвы (71/100), адрес - Москва, Московская область, Красногорский район, п/о Степановское, поселок Истра, 27.

Что смущает? Цены на услуги? Я так понимаю, к счастью, не болели серьезно. Не знаете для кого висит перечень мед.услуг платных в ЛЮБОЙ больнице. Кто-то вымогает деньги у бабушки-иди в прокуратуру. В чем проблема?

Цитата (Lovka41917 @ 6.07.2016 - 17:43)

Ну кто вам сказал, что раковые адекватные люди? Таких среди онкологических почти не встречаются. Опускаетесь ниже плинтуса, а возразить нечего. Переходы на личности. Браво!

И в чем же неадекватность?