Памятник Князю Владимиру: провокация или отрыв от реальности?

Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 15:01)

Цитата (Inforest @ 19.10.2016 - 12:13) Само объединение связано прежде всего с именем Даниила Московского, родоначальником династии московских князей. Затем один из первых основателей Иван Данилович Калита и его старший брат Юрий, которые смогли получить ЯРЛЫК на великое княжение. Последующие князья Семеон Гордый и Иван Красный сиогли удержать власть в своих руках и, усилив влияние, способствовали нарастанию мощи  для будущей победы на поле Куликовым русской рати с Дмитрием Донским. А начиная с Ивана Третьего, мосовские князья стали писать себя Государями Всея Руси (это около 1500 г от рождества христова). Жду коментов в стиле "за что ты так ненавидишь нашу великую тысячелетнюю историю"??? ну да. но все эти люди, по Иоанна3 включительно были ханскими улусниками. их заслуга в том, что удержали власть в руках московского княжеского дома, а когда Орда ослабла, Иоанн просто перестал платить дань. затем его внук, Иоанн Грозный забрал под правление Москвы территорию бывшей Золотой Орды. Сибирь в нее например входила. Ермак же не завоевывал ее, а просто катался по сибирским улусам с царскими грамотами. Мурзы проникались и присягали. Если бы не Кучум, которого кстати сами татары и прогнали в конце концов, вообще бы все гладенько прокатило. Россия прямой наследник как раз в первую очередь Золотой Орды, как это ни странно звучит для многих. факты, господа, факты... мы - Орда и нада этим гордицца

Ермак катался с царскими грамотами? Ермака отправили на южные рубежи в пограничную стражу, где он вместо своих обязанностей занялся грабежами и набегами.Потом его уже снарядили Строгановы для экспедиции на Кучума. После его разгрома весть долетела до Москвы и царь уже отправил правительственные войска.
Тогда Сибирью называли территории до Урала, примерно где находится нынешний Пермский край, а что там дальше было никто не ведал.

У нас во Володимире уже два воткнули. Правил Виноградов-один поставили, о чем он оставил соответствующую надпись. Пришла Светлана Юрьевна-и хуяк еще один...
Придет новый царек третий будет

Цитата (drusa @ 19.10.2016 - 08:31)

То есть с бордюрами (поребриками - С. П.) покончено, теперь в теме памятники?

А что не так к ТС? Ну не проканал у него пост до этого и че? это типо такое чмырение на яп? Теперь даже если и годная тема, все равно шпала? Типо такой тут ты весь неебаца профи темы оценивать? Норм тема, согласен с ТС этот Владимир еще тот типок. Крестил Русь не из за веры, а просто хотел писюн запарить с одной дэвачкой из Константинополя.

я считаю, идея отличная - поставить памятник, чтобы все добрые русские люди вспоминали, как жидохристиане на Русь пришли и как с верой предков воевали.

Цитата

Матерью Владимира Была Ольга( до крещения Хельга) ну уж не как не хазарянка. Вывод аффтыь безграмотный муда  чудак.

Чувак, ты болен. Как БАБУШКА может стать МАТЕРЬЮ?
Ольга (Хельга, Helena regina Rugoi) - мать СВЯТОСЛАВА и, соответственно, БАБУШКА Владимира.

лучше бы Святославу поставили.

Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)

нафига ставить монумент столь неоднозначной личности.

Однозначных личностей в истории не бывает, вернее они в эту историю не входят и о них не помнят! С таким подходом и памятник Петру I не нужен, он ведь тоже был не белый и пушистый!
Пускай ставят памятники, это наша история какая бы она не была, с хорошими или плохими моментами. Вот только сейчас нам заняться нечем как выискивать "кровавые" моменты которые происходили 200 - 500 лет назад! Это всё равно как рассуждать сейчас с негодованием как могли рубить руки ворам в старые времена, были другие реалии и другие законы!

Во-первых, Владимир, судя по ПВЛ, принял не православие, а некий еретический вариант христианства, связанный с богомилами Болгарии. Греческий вариант христианства стал государственной религией при Ярославе Хромце.
Во-вторых, Владимир был братоубийцей. И насильником.
В-третьих, он не крестил Русь. Он крестил народ Киева, причем насильственно. Те же вятичи были язычниками до 14 века точно (по письменным источникам; по археологии потомки вятичей сохраняли явно языческие черты в религии до 17 века). Древляне и еще пара племен были преимущественно языческими на момент написания ПВЛ.
В-четвертых, вопрос создания государства Владимиром крайне спорен и зависит он от критериев государственности на Руси. Если государство там, где власть - то тогда государство у славян было еще в 4 веке, с князем и советом старейшин. Конкретно у восточных славян были княжества в 9 веке, до легендарного призвания Рюрика (а был ли Рюрик вообще?). Если государство там, где государственные отношения, то появлось оно примерно в 12 веке или, по другой точке зрения, при Иване III. И где же государство, созданное Владимиром, сыном рабыни?

Как отреагируют на эти исторические факты защитника памятника ему?

P.S. Политеизм и пантеизм необязательно предполагают вражду племен, как пишут в следующем комментарии. Наоборот, после принятия христианства войны между князьями (в первую пору любое княжество де-факто было бывшим племенем) стали обыденным явлением. Про войны между славянами-язычниками мы практически не имеем информации: по ПВЛ до 987/989 года (даты принятия христианства) в основном источником агрессии были Игоревичи и Игорь Старый, вдобавок существовала вражда славян с соседними народами (финнами, кочевниками); по немецким хроникам балтийские славяне-язычники между собой практически не воевали. Чаще воевали с немцами, франками, поляками и скандинавами.

Да и Боги-то были у славян скорее всего одни и те же, просто где-то сильнее развит культ Святовита (на Балтике), где-то Перуна (на Руси), где-то других божеств. Насколько известно мне, славянское язычество на первоначальных порах было нейтрально к другим религиям. Позднее появилась явная ненависть к христианству. Так, не то вагры, не то лютичи, не то поморяне христиан просто резали, потому что те захватывали их земли.
Это сообщение отредактировал OttOBismark - 23 окт 2016 в 15:20

Религия в то время имела не малый политический вес и объединяющую составляющую. Монотеизм выгоден тем, что Бог - один, а не куча у каждого племени, из за чего их можно было легко стравливать. Конкретно восточное христианство - это ставка на Византию.
Сегодня религия может объединять только архаичные общества. Для нашей страны это не годится, как бы наша власть не пыжилась. Но наднациональная и надконфессиональная идеология нужна, как воздух.
Это сообщение отредактировал censoredrus - 23 окт 2016 в 15:11

Цитата (хаупман @ 19.10.2016 - 08:47)

И таки да. .. вспомним Рогнеду, что Владимир сделал с ее родней прежде чем взять ее в жены?

"- Я не хочу никого убивать…
- Тогда убьют вас."

"Человек с бульвара Капуцинов"

Цитата (Kozyavka @ 19.10.2016 - 08:33)

Смотрю ТСа шпалят? А в чем он не прав? Или ПГМ побеждает?

ну лично мне хотелось бы поподробнее узнать про "мать-хазарку", про бабки из Хазарского Каганата, про "этнических русов" sic!, ну и много ещё вопросов есть.

П.С. ТС видимо не знает, что гражданские война на Руси началась ещё задолго до крещения Руси.

Цитата (1barsuk1 @ 19.10.2016 - 08:35)

Князь Владимир Красно Солнышко аки Бисмарк для немцев. Он объединял земли и княжества в единое государство Русь Великую. А ты говоришь нахуя памятник.

Вот это поворот!
А до этого Русь не была Великой разве? А князь Олег пизды Византии давал только на словах разве? Что за лютый бред ты тут чешешь?

Это всё равно, что отмечать трёхсотлетие российского флота (недавно было, кстати), а тот же Олег более 1000 лет назад в ту же Византию, видать плавал лёжа на спине через Чёрное море, которое, кстати, в то время арабские историки называли не иначе как Русским, потому что "никто кроме русов по нему не смел плавать"

Откровенно удивляют диванные историки при свободном доступе интернета, которым невмоготу тупо погуглить карту Руси во времена отца Владимира. А вот при Владимире земли севернее Крыма Русь просрала и они были заняты половцами и печенегами и стали на многие сотни лет называться Диким Полем.

Археологические раскопки показывают, что за десятилетия борьбы христианства с язычеством было уничтожено до 30% населения страны.

Ничто Владимир не объединял. Всё, что он сделал - это убил своих братьев в борьбе за престол, чем ввёл "добрую" традицию братоубийства за княжение (привет раздробленности Руси!) и насильно насадил христианство. Как это насильно? Ну, это вот сейчас придут к любому из нас домой и спросят, например, ты мусульманин? Нет. Тогда отрезаем тебе голову. Так и было в те времена.

А страна до крещения была ой какая мощная, ибо не зря Константинополь не единожды откупался от русов богатейшими дарами. Согласитесь, от слабаков не откупаются, слабаков побеждают.

А те, кто считает, что русичи жили в земляных ямах и питались червями, а потом пришёл Рюрик и всем построил города с дорогами, да Владимир чёткую религию завёз и всё попёрло, это есть глупость в полном смысле этого слова

Цитата (хаупман @ 19.10.2016 - 08:39)

Цитата (1barsuk1 @ 19.10.2016 - 08:35) Князь Владимир Красно Солнышко аки Бисмарк для немцев. Он объединял земли и княжества в единое государство Русь Великую. А ты говоришь нахуя памятник. Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. .

Так поучите историю, Калита вывел Московское княжество на первое место среди других княжеств и этим положил начало становления Московского царства.

Мать-хазарка-иудейка? Русский народ? Добрыня-родственник? Автор тебе снова в школу пора!
Владимир конечно личность спорная, но, блядь, у нас маннергейму доски вешают. Вас больше ни хуя не удивляет

Цитата (хаупман @ 19.10.2016 - 08:54)

Цитата (murmus @ 19.10.2016 - 08:48) Цитата Цитата (1barsuk1 @ 19.10.2016 - 08:35) Князь Владимир Красно Солнышко аки Бисмарк для немцев. Он объединял земли и княжества в единое государство Русь Великую. А ты говоришь нахуя памятник. Что??? Я то думал , что этим вопросом занимался Иван Калита. . Калита, тоже, но намного позже, а в целом если разобраться то первым Русь объединил Олег, а заодно и Киев к рукам прибрал, потом Святослав (тот ещё гопник) вломил люлей всем кому только мог, правда потом же и пострадал, (при чем как намекают некоторые источники, предан был же своими), ну и так далее... Конечно позже! Но именно ему и принадлежит титул " собиратель земель русских". Именно он и возродил страну( это я про Калиту) после ордынского ига, именно он и заложил основы государственности и фактически подавив многие города-государства сделал Москву главной.

Какую страну возродил Калита, если после смерти Ярослава Мудрого Русь превратилась в раздробленную кучку феодальных государств?

Цитата (StasikRaduga @ 19.10.2016 - 08:27)

Интересный факт:  этнические русы в дружину Владимира не шли, считали это ниже своего достоинства, на службе там в основном состояли варяги, некоторые воеводы были хазарами. Деньги на дружину Владимир так же получал из каганата. Связи с хазарами у него были не только политические но и родственные, мать была этнической хазаркой знатного рода (а значит иудейкой). Стоит так же напомнить, что ее родной брат был тем самым воеводой Добрыней, который на пару с Путятой крестили Новгород "огнем и мечом".   Ну и напоследок. Вот я, обычный гражданин, никак не могу въехать - нафига ставить монумент столь неоднозначной личности. Популяризировать христианство?  Это уже нереально, народ метнувшийся в церкви в начале 90х все для себя понял и больше туда не пойдет как ни мани. Нагляделись на толстопузых чернорясых. Историю Руси вдохновлять учить? Дык почитают отроки книжечки и сразу спросют - эт чо, организатору геноцида такой памятник красивый у нас? Не, ну реальне, нафига? Или денег в стране опять некуда девать? Чета я по своей зарплате пока это не чувствую

что это за ересь? Вы где такую хуйню читаете расскажите пожалуйста, мне очень хочется знать, кто вам это говно в голову пихает? Какой нахер Каганат, когда Святослав его разгромил, когда Владимира еще не было. Потом и Владимир на него дань наложил, очередной раз вломив как следует. И с каких пор у него мать хазаркой то стала? Вроде как исторический факт, что он был сыном наложницы Ольги. Кто кстати такие этнические русы? Эти не те ли русы, с Новгородских земель, с которыми Владимир победил в междоусобице? Или может какие другие были русы, о которых знает только буйная фантазия автора?

Владимир был хорошем князем, при нем Русь достигла своего расцвета и ее знали и боялись, почти все, до кого могли дотянуться, платили дань, так что пусть стоит памятник, почему бы и нет? Одна религия была важна для государства, т.к. каждое племя молилось своим божкам, а следовательно единства как такого не было, точнее у многих оно было ровно до тех пор, пока боялись получить пиздюлей. Вы прежде чем такую дурь писать то, ознакомитесь как раньше государства то строились.
Это сообщение отредактировал Maxoo - 23 окт 2016 в 15:31

Цитата (alexvladi78 @ 19.10.2016 - 08:49)

Матерью Владимира Была Ольга( до крещения Хельга) ну уж не как не хазарянка. Вывод аффтыь безграмотный муда чудак.

Ольга мать Святослава, жена Игоря, бабка Владимира
грамотей хуев

Цитата (Чекушкин @ 19.10.2016 - 08:39)

А еще, христианство предполагает некую централизацию власти и позволяет замахнуться на нормальную монархию с наследованием и прочими плюшками

хуясе....вот так новости)))) а без религиии земли ну никак не обьединялись и не управлялись, да?

"В былинах образ Владимира сохранил немногие истоические черты. Владимир, или, по произвношению певцов, Володимир Сеславич (очеридно, испорченное Святославич) - великий столько-киевский князь. Его имя сопровождается эпитетами - "Красное Солнышко", "светлый", "пресветлый", "славный", "ласковый", "грозный". В Киев стекаются на службу со всех концов русской земли (из Мурома, Ростова, Рязани, Волынца-Галича) сильные, могучие богатыри. Все эти черты, с которыми выступает в былинах Владимир, вполне согласны с летописью. Но кроме этих черт былины приписывают Владимиру и такие, которые или не гармонируют с историческим образом этого князя, или оказываются отрицательными. Во-первых, Владимир сам не участвует в походах и большей частью не выезжает из Киева. Во-вторых, Владимир поразительно труслив; его трусость обнаруживается при каждом столкновении с врагами: узнав, что к Киеву подступил с войсками Калин-царь, он начинает "ронять горючие слезы" и "утираться шелковым платком"; он жалуется, что некому постоять за веру, за отечество, за церкви Божии, за Киев-град, некому сберечь князя Владимира и его супруги Опраксы Королевичной; при наезде Идолища на Киев Владимир "убоялся"; когда наезжает заморский богатырь Соловников, Владимир кричит со страху. В-третьих, Владимир проявляет в отношении к своим богатырям крайнюю неблагодарность или недоброжелательность. Илья Муромец, напр., жалуется на то, что служил Владимиру тридцать лет, а "не выслужил слова сладкого, уветливого, приветливого, хлеба-соли мягкия". Приказав Добрыне Никитичу освободить Забаву, дочь Путятичну из "пещерушки змеиной", Владимир угрожает срубить ему голову, если он не выполнит этого поручения. По простому наговору Владимир сажает Добрыню в тюрьму, а потом, чтобы сгубить его, отправляет в поганую Литву выправлять дани за двенадцать лет; во время отсутствия Добрыни сватает его жену за Алешу Поповича. Деспотизм и самодурство Владимира доводят некоторых богатырей до гибели: Владимир не верит богатырю Сухману, что он победил татарское войско и сажает его за это в погреб; богатырь так оскорбился эти поступком Владимира, что сорвал "маковые листочки" со своих кровавых ран и истек кровью. Пренебрежительно относится Владимир и к Илье: за великие подвиги он награждает Илью куньей шубой, а других богатырей, меньше Ильи отличившихся, награждает городами с пригородами; Илья выражает пренебрежение к подарку; тогда Владимир велит своим слугам "повести Илью на горы высокие, бросить в погреба глубокие, задернуть решетками железными, завалить чащей, хрящем-камнем". В-четвертых, Владимир жаден. Эта черта проявляется в отношении к богатствам Соловья-разбойника, которые он хочет захватить; но Илья не дает ему их и оставляет детям Соловья, чтобы было им чем пропитаться до смерти и не ходить скитаться по миру. В-пятых, Владимир, при наступлении какой-нибудь беды, униженно просит богатырей, чаще всего Илью, заступиться за него и спасти его. В-шестых, Владимир - большой охотник до чужих жен и вообще до женщин.
Эти несимпатичные черты Владимира сильно возбуждают против него богатырей: они нередко ругают князя в глаза собакой, дураком, вором; решаются не служить ему больше; указывают ему, что, если бы не они, то не быть ему князем в Киеве."

Цитата (ПлохойКоп @ 23.10.2016 - 15:32)

Цитата (Чекушкин @ 19.10.2016 - 08:39) А еще, христианство предполагает некую централизацию власти и позволяет замахнуться на нормальную монархию с наследованием и прочими плюшками хуясе....вот так новости)))) а без религиии земли ну никак не обьединялись и не управлялись, да?

и управлялись и завоевывались, с религией проще удержать, просто же все

вот чем меня посты такой направленности умиляют, 1000 лет назад Владимир и его окружение (находясь в своих реалиях) решили что надо крестить Русь, а говноблогер чрезез1000 лет, не зная и не понимаю нехуя от слова совсем, решил что Владмир сильно был не прав 1000 лет назад, 1000 Карл!!! 1000 лет

По Владимиру не всё понятно так как история переписывалась хз сколько раз , а по поводу "денег девать некуда" ельцин центр переплюнет существующие и будущие проекты по несколько раз.

Вот чего не понимаю так это истериков по памятникам. Ну ставят и ставят тебе то что?

У меня есть статья по поводу сабжа http://okhotnikov.net/knyaz-vladimir/
Если вкратце, то крещение Руси - было в первую очередь важным политическим шагом. Нужно было сплотить народ единой религиозной самоидентификацией. Нужно было выбрать себе сторону и основного союзника в грядующей религиозной резне.

для людей с либероидно-прозападными быстровоспламеняющимися гиперактивными пердаками - это жуткая немыслимая провакация! "Ужс! Ужс, что творится!"©

Для обычных русских людей - это не провакация и не отрыв от реальности, а напоминание о великодержавности. И вот само это напоминание о великодержавности и является фактором увеличения бризантно-фугасных свойств либероидных пердаков.