Когда все мифы разбились о факты: настоящие данные о потерях Красной армии в Великой Отечественной

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 20:42)

Цитата (СонкХогбен @ 7.10.2017 - 01:38) Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 20:29) Цитата (СонкХогбен @ 7.10.2017 - 01:25) Простите за некоторый цинизм, но: есть цифры погибших в войну - 20 миллионов, 27, 40, 100... Не видел ли кто, случайно, так сказать разблюдовку по потерям: 5 млн погибли на поле боя, 7 млн - умерли от ран, 8 миллионов - погибли в ходе бомбардировок городов и т.д. и т.п. Ни у кого нет таких данных? http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt А можно как для совсем ленивых - одна-единственная табличка? По нашим, данные Кривошеева.

Вот спасибо. Я вообще-то имел в виду ВСЕ потери, а не только армию.

Цитата

Тут кидаются какими то непонятными цифрами - мне надо опровергать?

Вы хоть какую нибудь цифру родите?

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 20:58)

Цитата (УЧК @ 6.10.2017 - 20:46) РСФСР, а потом СССР до 30-х годов просто НЕЧЕМ было расплачиваться, кроме зерна, леса, нефти и пушнины. Да ну - золото, алмазы, никель и так далее забыли упомянуть. Да и этого тоже немало. Учить мне Вас истории, о создании "санитарного пояса" вокруг СССР, о блокаде (иначе санкциям) против СССР в 20-30 годы - не много ли чести? Тут кидаются какими то непонятными цифрами - мне надо опровергать? Я уже писал, что для ваших цифр - 20-30 млн. населения туда-сюда - да как два пальца об асфальт

1. алмазы на территории России были найдены в середине ХХ-го века. Никель до 30-х годов ввозился!
2. Был задан конкретный вопрос о мифических "зерносанкциях" для провоцирования "голодомора" в РСФСР - в ответ получен безграмотный слив с упоминанием каких-то десятков миллионов, о которых я здесь слова не говорил.
Иди, уроки учи! И хорошо учи, а то и помрёшь болванчиком

Это сообщение отредактировал УЧК - 6 окт. 2017 г. в 21:12

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 20:59)

Из 100 млн., не знаю (я даже не знаю откуда эта цифра взялась.) А из 170,5 млн. за 14 лет легко. Через 11 лет к 1970 году численность населения возросло на 33 млн, до 241 млн.

Перепись населения 1939 года - 170 млн. человек.
Далее тупо считаю
Вычитаем 42 млн. погибших (в основном мужиков детородного возраста), получаем
128 млн чел. к 1945 году.
Далее 208 млн. человек к 1959 году.
Итого: 80 млн. человек народилось от 128 млн., в которых включая старух, стариков и младенцев. За 14 лет!!!!!!

Вы и дальше мне будете свои "пруфы" от 1991 года впаривать?

Вот данные переписей населения СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_населения_СССР_(1959)

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 21:09

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 20:22)

Цитата (диджей @ 7.10.2017 - 01:02) Вообще одних пленных по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации было 4.5 млн, вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B, так что 7млн. погибших никак не может быть. Кроме того только количество пропавших без вести сержантов и солдат в картотеке МО РФ превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).Кривошеев эти цифры не приводит.

Думаю что эти данные перекрёстные,т.е. данные частей учтены военкоматами,соответственно это уже не 7 миллионов,а всё те же 5,5млн. учтённых военкоматами.

Ребята, геройство вопрос не простой, но, тем не менее, у нас оно случалось наиболее часто.

перестал читать после 3 первых предложений
непередаваемый стиль партсобрания
как мазь вишневского втирают и втирают

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 18:48)

karlson1770 Цитата методичку давно не обновляли? сразу же был проведен разбор этого манипулирования статистикой http://sha-julin.livejournal.com/110294.html Кем проведен, очередным блогером? Где опровержение от официальной власти или у нас историков не осталось, одни блогеры?

Официальные власти завешивают мавзолей и записывают к 9 мая обращение, в котором скорбят о "сгинувших в сталинских лагерях". А историки дружно работают по заказам официальных власьей с предсказуемым результатом.
Тут и блогеру рад будешь.

Цитата (Эрдель @ 6.10.2017 - 21:12)

Цитата (ЕвгенИвыныч @ 6.10.2017 - 18:48) karlson1770 Цитата методичку давно не обновляли? сразу же был проведен разбор этого манипулирования статистикой http://sha-julin.livejournal.com/110294.html Кем проведен, очередным блогером? Где опровержение от официальной власти или у нас историков не осталось, одни блогеры? Официальные власти завешивают мавзолей и записывают к 9 мая обращение, в котором скорбят о "сгинувших в сталинских лагерях". А историки дружно работают по заказам официальных власьей с предсказуемым результатом. Тут и блогеру рад будешь.

Да не надо никаких "блогеров" - просто тупая арифметика по данным переписи населения показывает, что не было никаких 42 млн. погибших в войну и 50 млн. репрессированных.
Бред это все.

Цитата (StoFL @ 6.10.2017 - 21:10)

перестал читать после 3 первых предложений непередаваемый стиль партсобрания как мазь вишневского втирают и втирают

Оно и правильно.
Зачем взрывать свою свидомую психику чтением чего либо.

Грушевский прав, потому что он прав.

Цитата

Перепись населения 1939 года - 170 млн. человек. Далее тупо считаю

)))))))
Вы тут только с одним словом угадали, во второй строке
В 1939 году к территории СССР были присоединены западная Украина, западная Белоруссия, Прибалтика. И к 1940 году не считая прироста населения СССР вместе с населением этих областей по данным:
"Статистические динамические ряды за 1913-1951 годы, 1952 года издания." страница 28
http://istmat.info/files/uploads/40054/rga...y_1913-1951.pdf
население составляло 193 077 000 человек.

Цитата

Вычитаем 42 млн. погибших (в основном мужиков детородного возраста), получаем 128 млн чел. к 1945 году. Далее 208 млн. человек к 1959 году. Итого: 80 млн. человек народилось от 128 млн., в которых включая старух, стариков и младенцев.

Друг мой)))))
Вы в моей табличке, стесняюсь спросить, где 42 млн увидели?))))))

Цитата

Вы и дальше мне будете свои "пруфы" впаривать?

Я чувствую вам вместе с колей бергом знания нужно молотком заколачивать,

Я уже понял что о присоединении вышозначенных областей вместе с населением вы были не в курсе)))))))

Цитата (Fomax @ 7.10.2017 - 02:06)

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 20:22) Цитата (диджей @ 7.10.2017 - 01:02) Вообще одних пленных по данным Генштаба Вооружённых Сил Российской Федерации было 4.5 млн, вот ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%...%B9%D0%BD%D1%8B, так что 7млн. погибших никак не может быть. Кроме того только количество пропавших без вести сержантов и солдат в картотеке МО РФ превышает 7 млн. человек. Фамилии этих военнослужащих зафиксированы в донесениях командиров войсковых частей (1 720 951 человек) и в учетных данных военкоматов (5 435 311 человек).Кривошеев эти цифры не приводит. Думаю что эти данные перекрёстные,т.е. данные частей учтены военкоматами,соответственно это уже не 7 миллионов,а всё те же 5,5млн. учтённых военкоматами.

Очень может быть. Но нужно проверять.

Только вот не надо Сталина тут прославлять в свете его "не поддаваться на провокации", ему надо было молчать и слушать своих военачальников и не было бы ни котлов под Киевом, огромных жертв за Будапешт 4! месяца за Будапешт воевали не дал сука отдых войскам. Про зееловские высоты даже говорить не хочу "так кто будет брать берлин?"...да и много чего еще.
Что касается боевых потерь то тут изучая информацию я пришел к выводу что 1 к 1

Цитата (AliBaba007 @ 6.10.2017 - 21:09)

Ребята, геройство вопрос не простой, но, тем не менее, у нас оно случалось наиболее часто.

И, несомненно, у вас есть какие-то доказательства вашего утверждения ?

Цитата (r6s @ 7.10.2017 - 02:24)

Только вот не надо Сталина тут прославлять в свете его "не поддаваться на провокации", ему надо было молчать и слушать своих военачальников и не было бы ни котлов под Киевом, огромных жертв за Будапешт 4! месяца за Будапешт воевали не дал сука отдых войскам. Про зееловские высоты даже говорить не хочу "так кто будет брать берлин?"...да и много чего еще. Что касается боевых потерь то тут изучая информацию я пришел к выводу что 1 к 1

Могу я поинтересоваться откуда вы почерпнули такое соотношение потерь?

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 20:58)

Цитата (УЧК @ 6.10.2017 - 20:46) РСФСР, а потом СССР до 30-х годов просто НЕЧЕМ было расплачиваться, кроме зерна, леса, нефти и пушнины. Да ну - золото, алмазы, никель и так далее забыли упомянуть.

Промышленные алмазы найдены в СССР в середине 50х.

Промышленный никель Норильск начал давать в 39м.

Как сталинодрочер - так обязательно абсолютно безграмотный человек. "Совпадение ? не думаю.."

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 21:22)

В 1939 году к территории СССР были присоединены западная Украина, западная Белоруссия, Прибалтика. И к 1940 году не считая прироста населения СССР вместе с населением этих областей по данным: "Статистические динамические ряды за 1913-1951 годы, 1952 года издания." страница 28 http://istmat.info/files/uploads/40054/rga...y_1913-1951.pdf

Я даже не буду касаться подлинности "рассекреченных" сов секретных материалов.
Очень напоминают "протоколы" Молотова-Риббентропа.
Просто скажу, что в переписи 1939 года учитывалось население "воссоединенных" земель.
Поэтому этот "документ" - для просто незначим.
И Ваша попытка приписать 22 млн. как то напоминает "фокусы" покойного Яковлева, неожиданно поумневшего и прозревшего на 7 десятке лет

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 21:33

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 21:22)

Я чувствую вам вместе с колей бергом знания нужно молотком заколачивать,

"Зачем нужна ваша правда, если она мешает нам жить" (ц) начальник совецкого главпура Епишев.

Цитата (vano2017 @ 6.10.2017 - 21:32)

Цитата (НемАсквич @ 6.10.2017 - 21:22) Я чувствую вам вместе с колей бергом знания нужно молотком заколачивать, "Зачем нужна ваша правда, если она мешает нам жить" (ц) начальник совецкого главпура Епишев.

К сожалению, "правда" о погибших в войне вкупе с "правдой" мемориала о репрессированных очень напоминает "кривду".
Вы уж как нибудь договоритесь между собой, чтобы вранье сильно не выпячивалось.
А то у "мемориала" вообще ОДИН человек мог быть по спискам ТРИЖДЫ репрессирован

Цитата (r6s @ 6.10.2017 - 21:24)

Только вот не надо Сталина тут прославлять в свете его "не поддаваться на провокации", ему надо было молчать и слушать своих военачальников и не было бы ни котлов под Киевом, огромных жертв за Будапешт 4! месяца за Будапешт воевали не дал сука отдых войскам. Про зееловские высоты даже говорить не хочу "так кто будет брать берлин?"...да и много чего еще. Что касается боевых потерь то тут изучая информацию я пришел к выводу что 1 к 1

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны ©

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 21:36)

А то у "мемориала" вообще ОДИН человек мог быть по спискам ТРИЖДЫ репрессирован

А что удивительного в неоднократных репрессиях ?

Раскулачили в 20х, (с занесением в соответствующие списки), отправили на пару лет на беломорканал в начале 30х, добили в 37.

Как раз обычное дело.

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6 окт. 2017 г. в 21:51

Цитата (vano2017 @ 6.10.2017 - 21:51)

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 21:36) А то у "мемориала" вообще ОДИН человек мог быть по спискам ТРИЖДЫ репрессирован  А что удивительного в неоднократных репрессиях ?

Удивительное в том, что один и тот же срок, даже выселения, засчитывался ТРИЖДЫ.
И родившиеся в спецпоселении также ТРИЖДЫ засчитывался в репрессированные.

Мне просто лень искать эту тему здесь, уже обсуждалось со ссылками на данные Мемориала

Это сообщение отредактировал albedo1 - 6 окт. 2017 г. в 21:57

29 августа 1944 года закончилась Ясско-Кишинёвская операция – одна из самых удачных советских операций во время Великой Отечественной войны. Завершилась она победой войск Красной Армии, освобождением Молдавской ССР и полным разгромом противника.

Военный историк генерал Самсонов A.M. говорил:

Ясско-Кишинёвская операция вошла в историю военного искусства как «Ясско-Кишинёвские Канны». Она характеризовалась искусным выбором направлений главных ударов фронтов, высоким темпом наступления, быстрым окружением и ликвидацией крупной группировки противника, тесным взаимодействием всех видов войск.


Итоги Ясско-Кишиневской операции поражали: к 3 сентября советские войска уничтожили 22 немецкие дивизии, в том числе 18 дивизий, оказавшихся в окружении, а также разгромили практически все румынские войска, находившиеся на фронте. Было взято в плен 209 тыс. солдат и офицеров, в том числе 25 генералов, уничтожено 400 танков и 340 захвачено вполне исправными, уничтожено 1500 и захвачено 2000 орудий, уничтожено 298 и захвачено 40 самолетов и множество другой боевой техники и оружия. При этом потери наших войск были самыми минимальными с начала войны. Они составили: безвозвратные - 13 197 человек, санитарные - 53 933 человек.

Гала161
Шпалы, кинутые Вам за рассказ о Яссо-Кишеневскую операцию очень красноречиво говорит о том, кто же засел в этой вектке:
Потомки украинских нацистских недобитков, эмигрировавших в Канаду и там скопом реабилитированных.

Цитата (albedo1 @ 6.10.2017 - 22:20)

Гала161 Шпалы, кинутые Вам за рассказ о Яссо-Кишеневскую операцию очень красноречиво говорит о том, кто же засел в этой вектке: Потомки украинских нацистских недобитков, эмигрировавших в Канаду и там скопом реабилитированных.

Я кинул. И могу объяснить за что - за оффтопик.


Этот копипаст про яссо-кишиневскую не имеет ровно никакого отношения к стартовому тексту, не вносит в дискуссию ничего нового.

Просто отнимает чужое время и увеличивает мировую энтропию. тупое юкодрочерство

И вам кинул - за полное непонимание этикета сетевой дискуссии. "фидо на вас нет"

Это сообщение отредактировал vano2017 - 6 окт. 2017 г. в 22:27