Жестко, очень жестко. Фильм бы снять или книгу написать.
Шутишь? В.Пикуль "Крейсера" Книга просто шедевр, великолепный слог. Из этой же серии "3 возраста Окини-Сан" о Цусимском сражении, "Каторга" о Сахалинской каторге, "Богатство" о защите Сахалина от англичан. Прочитайте, не пожалеете.
Согласен с тобой полностью! По этим книгам фильмы снимать надо.
Что за чушь. Уже давно всё "обсосано" на профильных форумах, все повреждения до мелочей - ты адепт Резуна?
На самом деле "Варяг" мог разгромить отряд Уриу. Это вполне реально, единственно что для этого необходимо, так это изучить все материалы и варианты боя которые разбирались на Цусимских форумах. После этого остается лишь переместить психо-матрицу в тело Руднева.
Во всяком случае у уважаемого Глеба Дойникова, вышеописанным способом прекрасно все получилось в его классике "Варяг-Победитель". Надо будет перечитать заново...
Это сообщение отредактировал MaxxOltt - 1 фев 2018 в 20:17
Жестко, очень жестко. Фильм бы снять или книгу написать.
Шутишь? В.Пикуль "Крейсера" Книга просто шедевр, великолепный слог. Из этой же серии "3 возраста Окини-Сан" о Цусимском сражении, "Каторга" о Сахалинской каторге, "Богатство" о защите Сахалина от англичан. Прочитайте, не пожалеете.
Согласен с тобой полностью! По этим книгам фильмы снимать надо.
а мне хотелось бы увидеть когда нибудь фильм о кровавых событиях Гражданской войны в России а томы знаем об этом по фильму Бумбараш да Неуловимые мстители...ну например "Солнце мертвых" Ивана Шмелева. Про первую мировую у нас ничего не снимают, про неё наш обыватель лишь знает что она была...
Что за чушь. Уже давно всё "обсосано" на профильных форумах, все повреждения до мелочей - ты адепт Резуна?
На самом деле "Варяг" мог разгромить отряд Уриу. Это вполне реально, единственно что для этого необходимо, так это изучить все материалы и варианты боя которые разбирались на Цусимских форумах. После этого остается лишь переместить психо-матрицу в тело Руднева.
Во всяком случае у уважаемого Глеба Дойникова так получилось в его классике "Варяг-Победитель".
Читал я Дойникова. Просто Дойников никогда не был под обстрелом вообще, а в непосредственной близости - тем более. Завалил палубу мешками с углём, решил, дааа.... Перестаньте мусолить уже - ничего там не светило Варягу от слова совсем. Вышли на смерть. Хотелось бы посмотреть на современных квакающих "русские матросы не сдаются" - они и не сдавались, а вот про квакунов - большой вопрос. Статья заказная, каждый год всплывает. Потомки Резуна-"Суворова", блять.
Перед затоплением корабля лейтенант Константин Петрович Иванов приказал всем покинуть агонизирующий «Рюрик», а раненых сбросить за борт. Такова была суровая необходимость.
Эмм... а груз к ногам не приказал привязывать?(сарказм ON). что то корявенько звучит...
Минусящим. То что спассредств к концу боя в виде шлюпок и парового катера не было - это ежу понятно. Другое дело что выхода не было. Но вдумайтесь! Фраза построена так что выглядит как выкинули ненужных людей
Шлюпок не было, но были деревянные обломки рангоута (которые можно было связать вместе типа плота), обломки тех же шлюпок, обломки деревянного настила палубы, а самое главное можно было связать несколько матросских коек. К таким импровизированным плавсредствам привязывали раненых, чтобы они раненые (т.е. ослабевшие от кровопотерь и ран) люди не утонули. Почитай что-нибудь, хоть "Цусиму"...
Перед затоплением корабля лейтенант Константин Петрович Иванов приказал всем покинуть агонизирующий «Рюрик», а раненых сбросить за борт. Такова была суровая необходимость.
Эмм... а груз к ногам не приказал привязывать?(сарказм ON). что то корявенько звучит...
Минусящим. То что спассредств к концу боя в виде шлюпок и парового катера не было - это ежу понятно. Другое дело что выхода не было. Но вдумайтесь! Фраза построена так что выглядит как выкинули ненужных людей
Шлюпок не было, но были деревянные обломки рангоута (которые можно было связать вместе типа плота), обломки тех же шлюпок, обломки деревянного настила палубы, а самое главное можно было связать несколько матросских коек. К таким импровизированным плавсредствам привязывали раненых, чтобы они раненые (т.е. ослабевшие от кровопотерь и ран) люди не утонули. Почитай что-нибудь, хоть "Цусиму"...
Почитайте дневники участников сражения, перед боем все деревянные части судна были вытащены на палубу и выкинуты в море для противопожарной безопасности во время попадания снаряда...
У Пикуля в романе "Крейсера" это описано... И многое другое интересное, из любимых: Богатство, Каторга, Три возраста Окини-сан, Фаворит, да почти всё.
Это сообщение отредактировал avebersek - 1 фев 2018 в 21:09
" Отцу Алексию удалось вынести эти записки. Вскоре он был освобождён как гражданское лицо и прибыл 7 октября в Россию. По прибытии в Санкт-Петербург добился приёма в Артиллерийском Учёном комитете, где подробно рассказал о последнем бое «Рюрика» и о том, что наши снаряды уступали японским и рвались, недостаточно причиняя вреда врагу, а также передал записки."
Да вот только через год произошло Цусимское сражение из которого можно сделать вывод что ранее выводы не были сделаны.
В октябре 1904 прибыл в Россию. Когда доставили записи в Петербург? Когда вторая эскадра вышла на Дальний Восток? Вы удивитесь, но в начале октября 1904. КОГДА и ЧТО можно было что-то изменить? И не забудьте, что в декабре 1904 пал Порт-Артур. По хорошему надо было развернуть эскадру Рожественского обратно. Всё равно война уже была проиграна.
Это сообщение отредактировал Zeitplan - 1 фев 2018 в 21:24
Я честно говоря не очень представляю как можно снять "Солнце мертвых". Она написана, как бы сказать...изнутри что ли. Когда читаешь - видишь, что видел автор. Причем не единым событием или сюжетом, а урывками, сильными эмоциональными вспышками. А вот как это снять, ума не приложу MaxxOltt
Цитата
На самом деле "Варяг" мог разгромить отряд Уриу.Это вполне реально, единственно что для этого необходимо, так это изучить все материалы и варианты боя которые разбирались на Цусимских форумах. После этого остается лишь переместить психо-матрицу в тело Руднева.
Во всяком случае у уважаемого Глеба Дойникова, вышеописанным способом прекрасно все получилось в его классике "Варяг-Победитель". Надо будет перечитать заново...
Это знаешь...как в избитых сюжетах про игры со временем. Герой попадает в ситуацию, погибает, но через петлю времени возвращается обратно. И каждый раз учитывая прошлую ошибку или знание погибает чуть позже, пока в итоге не побеждает. Форумчане и были в роли таких героев - имели возможность проанализировать ошибки, вернуться назад (виртуально конечно) и отыграть все заново. А вот у Руднева такой возможности не было...
Это знаешь...как в избитых сюжетах про игры со временем. Герой попадает в ситуацию, погибает, но через петлю времени возвращается обратно. И каждый раз учитывая прошлую ошибку или знание погибает чуть позже, пока в итоге не побеждает. Форумчане и были в роли таких героев - имели возможность проанализировать ошибки, вернуться назад (виртуально конечно) и отыграть все заново. А вот у Руднева такой возможности не было...
Так тоже можно сказать. Но тут ещё забывают реалии того времени, должностные инструкции, правила и т.д. Сейчас можно рассуждать об ошибках, трусости Руднева основываясь на современные условия - а что, собственно, он сделал не так в реалиях своего времени?
Сторонникам "дать просраться японцам": Варяг - океанский рейдер, оттого и 6500 водоизмещения, в отличии от кораблей япов почти вдвое меньшего тоннажа, но с близким по массе залпом арты. Его задача "грабить корованы", а не участвовать в эскадренном бою и даже быть эскадренным разведчиком. Вы пушки 6"Кане видали на голой палубе - даже без минимального щитового как у Авроры? То есть против вас работает броненосный Асама километров с пяти, причём фугасным боеприпасом, который взрывается даже от соприкосновения с водой и что немаловажно имея на борту дальномер Барра-Строуда, а к позору и сожалению на Варяге из "дальномеров" были только микрометры Люжоля-Мякишева. А вы бегаете по голой палубе с 40кг снарядами и хуярите просто в сторону дыма. Можно ещё говорить про сложный фарватер, про Корейца - которого бы никто не бросил, иначе бы тогда не понял никто. Факторов много. Короче, там достаточно было бы одного Асамы. Только тут на заре 90х годов нарисовался "историк" Резун и всё обосрал.
Это сообщение отредактировал ежегодный - 2 фев 2018 в 01:47
Наверное не совсем в тему,но во время Русско-Японской войны,до Цусимы,в артиллерийском бою не было потоплено ни одного крупного корабля.Основные потери-от мин.Бой владивостокского отряда крейсеров с японцами при преимуществе последних,длился 6 часов,"Рюрик"нахватал снарядов,были выбиты орудия и механизмы,но все равно его пришлось топить команде.Бой в Желтом море-противники наносят друг другу серьезные повреждения,но опять,артиллерией никого потопить не удалось. Теперь Цусима:броненносец "Ослябя"идет на дно через час после начала боя."Суворов" выходит из строя через 40 мин.Через четыре часа тонет "Алксандр" а через 20 мин после него"Бородино"а еще через 20 мин добивают "Суворова" Вот до сих пор не понимаю откуда взялась такая эффективность.
Мне хочется про другого Иванова - Фёдора Николаевича упомянуть. Потому что именно он нанес больший ущерб японскому флоту, чем вся 2-я Тихоокеанская эскадра под Цусимой.
В конце апреля 1904 года командир минного заградителя «Амур» Ф. Н. Иванов предложил осуществить минную постановку на пути японских кораблей, в 11 милях от крепости. В. К. Витгефт разрешил установку заграждения, но в 8 милях от Порт-Артура. Пользуясь плохой видимостью, 1 (14) мая Ф. Н. Иванов произвёл постановку 50 мин, нарушив приказ и поставив заграждение в 11 милях
Да, но, к сожалению, по правилам ведения войны нельзя было ставить мины в нейтральных водах. Витгефт согласился, но с таким видом, будто дал приказ ставить мины в собственных водах. Могло получиться так, что Иванов бы пошел под суд.
Сомневаюсь, что он согласился. По хорошему, после подрывов - атаковать надо было японцев всей эскадрой, которая должна была в полной боевой готовности ждать на выходе с рейда. А вместо этого корабли Первой Тихоокеанской эскадры получили приказ уволить команды на берег! Только через 2 часа (2 часа, Карл!) этот Карлович (Вильгельм Карлович Витгефт) сподобился послать миноносцы (только миноносцы, Карл!) в район подрыва.
Адмирал Макаров уже через 15 минут вступил бы всем составом эскадры в бой с японским флотом при таких обстоятельствах!
Это сообщение отредактировал alex7722 - 2 фев 2018 в 03:21
"Рюрик"нахватал снарядов,были выбиты орудия и механизмы,но все равно его пришлось топить команде.
По разному бывает. "Бисмарк" например тоже сами немцы утопили, хотя в конце боя его обездвиженного, с молчащей артиллерией расстреливали в упор. В Цусиме на русские головные корабли обрушили огонь, если не ошибаюсь, 12 японских кораблей, "Ослябя" ещё и ход застопорил.
Люблю я читать про подвиги наших героев! Сам служил, 14 лет отдал армии, подвига не совершил. Задумываюсь, могут ли западные визгли что-то подобное совершить? Мне кажется, что нет. Слаба кишка
Жестко, очень жестко. Фильм бы снять или книгу написать.
Шутишь? В.Пикуль "Крейсера" Книга просто шедевр, великолепный слог. Из этой же серии "3 возраста Окини-Сан" о Цусимском сражении, "Каторга" о Сахалинской каторге, "Богатство" о защите Сахалина от англичан. Прочитайте, не пожалеете.
Согласен с тобой полностью! По этим книгам фильмы снимать надо.
а мне хотелось бы увидеть когда нибудь фильм о кровавых событиях Гражданской войны в России а томы знаем об этом по фильму Бумбараш да Неуловимые мстители...ну например "Солнце мертвых" Ивана Шмелева. Про первую мировую у нас ничего не снимают, про неё наш обыватель лишь знает что она была...
Почему бы и нет, например, вместо известных уважаемому сообществу "клюкв", не к завтраку (по мск) будь помянутых, снять фильм о гибели флотилии германских ЭМ на наших МЗ в 16 г., про бой ЭМ "Новик" с двумя германскими ЭМ в 15 г. на Балтике или про бой нашей ПЛ с турецким ТР "Родосто" на Чёрном море, да хоть про бои "Русской Тройки" с ЛКР "Гебен". По ГВ, конечно, атака ПЛ "Пантера" английского ЭМ в 1919 г. на Балтике, больше, вроде, наши ПЛ вражеские ЭМ не топили, ну и чего про это фильм/фильмы не снять..? Ведь ЭМ германские на минах не просто так оказались, кто-то их туда заманил, м.б. и до сих пор про него говорить нельзя, а м.б. и можно - просто в архивах не посмотрели ... , по "Родосто" так там и до абордажа - рядом... снимай не хочу! По действиям на суше в ПМВ - непочатый край - хоть по какому фронту - Августовские леса, Осовец, Перемышль, Горлица и т.д. - геройство войск не подвластно политическим перепитиям... Тоже и по ГВ, надо и о "Ледяных походах" белых, и о штурме Перекопа красными, и о Тамбовском восстании, и о деникинском наступлении в 19-ом и роли в его провале махновцев... Главное чтобы в этих возможных проектах не появились "черенково-парусные тигры" ... , т.е. не хрен выдумывать всякую ... наша история настолько интересна и полна всякими сюжетами, что и выдумывать ничего не надо - прочитай, ... и работай ..! Вот по Шмелёву - вопрос спорный "Солнце ...", ИМХО, вряд ли получится снять ... его чтецу лучше со сцены читать ... А вот "Лето Господне" - да, понятнее будет - кто мы такие, откуда взялись и по какому, собственно говоря, поводу ... Уж точно не по такому, в рез-те внутренней переработки аФФтЫрями которого, знаменитый Кошкин прорывается с боями(!) из Харькова в Москву на своей "34-ке", сквозь стаи германских диверсантов и вылезших из "лесов" белых, блд, и это в 40-м году ... И снимается эта ... сейчас и за казённые в т.ч. деньги, да идут они ... , а вот тех кто эти деньги на такую "самоходную парашу" выделяет, надо проверять и проверять - не с майамских ли счетов они себе расширяющую сознание дрянь покупают ... хотя, м.б. их и "белый тигр" по головёнкам переехал ... Было бы желание и "от дурака защита".
Это сообщение отредактировал АРИКЕ - 2 фев 2018 в 10:03
снять фильм о гибели флотилии германских ЭМ на наших МЗ в 16 г.
О да! При желании и таланте можно было создать эпичнейшее полотно. Там, насколько я читал, еще очень хорошо отметилась наша разведка. Иначе не объяснить, почему в Рогервике, куда шла 10я флотилия Кайзерлихмарине не оказалось наших судов? Ну, а гибель семи германских эсминцев, мечущихся среди мин, по зрелищности и драматизму, могла затмить любой "Титаник".
Цитата
Вот по Шмелёву - вопрос спорный "Солнце ...", ИМХО, вряд ли получится снять ... его чтецу лучше со сцены читать ...
Я тоже об этом выше писал.
Это сообщение отредактировал INSPEKTOR - 2 фев 2018 в 10:30
Сомневаюсь, что он согласился. По хорошему, после подрывов - атаковать надо было японцев всей эскадрой, которая должна была в полной боевой готовности ждать на выходе с рейда. А вместо этого корабли Первой Тихоокеанской эскадры получили приказ уволить команды на берег! Только через 2 часа (2 часа, Карл!) этот Карлович (Вильгельм Карлович Витгефт) сподобился послать миноносцы (только миноносцы, Карл!) в район подрыва.
Адмирал Макаров уже через 15 минут вступил бы всем составом эскадры в бой с японским флотом при таких обстоятельствах!
По правде говоря, выход эскадры из внутреннего рейда Порт-Артура как раз не менее двух часов и занимал, если я не ошибаюсь. При всём уважении к личности Степана Осиповича - не надо делать из него идеала ибо в этом случае очень верно подходит пословица "мёртвые срама не имут". А проще говоря, не косячил бы - и всех победил, а так - если бы, да кабы, а история сослагательных наклонений не имеет.
Пикуль изобразил Николая Второго жестоким убийцей который убивает своего родного брата.
Пикуль "родной брат" Новикова. Что тот, что этот, в угоду власти врали, бессовестно искажая исторические события и подменяя на "идеологически правильные".
Нет, Цусима Новикова много более правдивая книга, Пикуль - графоман и Новикову в подметки не годиться
Нет, Цусима Новикова много более правдивая книга, Пикуль - графоман и Новикову в подметки не годиться
Ммм... Скорее книги Пикуля для среднего и старшего школьного возраста. В них для этого есть все, они увлекательны, способны и возбудить интерес к истории, и задать правильный, патриотический вектор. Взрослому же уже очевидны явные ляпы, логические нестыковки...ну и явные симпатии/антипатии автора. Тем не менее не соглашусь за "графомана". Талантливый самоучка скорее. У него ведь даже образования, по сути, никакого не было...
Пикуль изобразил Николая Второго жестоким убийцей который убивает своего родного брата.
Пикуль "родной брат" Новикова. Что тот, что этот, в угоду власти врали, бессовестно искажая исторические события и подменяя на "идеологически правильные".
Нет, Цусима Новикова много более правдивая книга, Пикуль - графоман и Новикову в подметки не годиться
Силыч "Цусиму" писал в т.ч. по архивам Костенко, того самого, что на "Орле" в Цусиме", он в затруднительных обст-вах пребывал, деньги нужны были, вот и продал их, а самому ему писать некогда было - он при всех властях в тюрьме сидел, нередко ...
Инспектор! Насчёт зрелищности, тут обыгрывать надо ночь, туман ... а вышли на мины с германской точностью - кто-то им помог ... ярчайший пример того как надо воевать!
Инспектор! Насчёт зрелищности, тут обыгрывать надо ночь, туман ... а вышли на мины с германской точностью - кто-то им помог ... ярчайший пример того как надо воевать!
Ночь, туман, неожиданный взрыв, спасение экипажей, еще взрыв, еще, нарастающая паника. Три комплекта экипажей на палубе, рассвет, уже видимые невооруженным взглядом мины вокруг... В общем обыграть очень даже можно. Насчет "кто-то помог" - стопудово. Они ведь проникли практически в "спальню" русского флота, но не встретили НИКОГО. Обстреляли десяток пакгаузов в Рогервике...и из 11 их вернулось только 4. Когда я впервые об этом читал, был просто восхищен. Но кто, по большому счету, знает об этой операции? По сути единицы. Как и о "Рюрике", как и об "Амуре"...
Задумываюсь, могут ли западные визгли что-то подобное совершить?
Бывало и у них. Британский эсминец "Glowworm" вступил в неравный бой с тяжёлым немецким крейсером "Admiral Hipper", умудрившись напоследок протаранить фашиста.
"Q—ships" Первой мировой войны суда-ловушки для охоты на немецкие подлодки. Замаскированные под обычные торговые пароходы, они намеренно подставлялись под расстрел артиллерией субмарины, ожидая когда лодка потеряет бдительность и подойдёт ближе, тогда в дело вступали замаскированные орудия судна-ловушки.
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии. Авторизуйтесь, пожалуйста, или зарегистрируйтесь, если не зарегистрированы.
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
Это вполне реально, единственно что для этого необходимо, так это изучить все материалы и варианты боя которые разбирались на Цусимских форумах. 
Я тоже об этом выше писал.
yaplakal.com
ежегодный1 фев 2018 в 19:33