"Гадкий утёнок" или тяжёлая доля сталинских соколов

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:44)

лётчики просили сделать автоматическое открытие створок радиаторов. это да. в СССР этого не было. конечно. тут удобнее - перегрев - открылись. вошли в норму - закрылись.

На Яках было с 44 года.

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

Так вроде как слово полимер я и не произносил.

А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53)

...

Цитата

Там как бы не то чтобы совсем механика. У СССР, США, Англии были примерно одинаковые автоматические механизмы управления шагом винта - РПО, регулятор постоянных оборотов. Немцы традиционно решили повыпендриваться, и для мессера сделали автомат шага винта с электроприводом, а для ФВ-190 разработали полулегендарный коммандогерат - механизму, совмещающую в себе автомат одновременно управляющий шагом винта (который представлял из себя обычный РПО , газом, смесью и переключением нагнетателя)

и ввс флота летали на ручнике. про ввс армии не знаю. хотя можно почитать рлэ на аэрокобру.

Цитата

Но делать для себя такое же не стали даже имеющие практически безразмерные ресурсы американцы

не выжать все ресурсы из двигателя. автоматика заточена на какие-то условия. выжать всё не получится. нужна регулировка. американцы такую штуку себе не ставили.

Цитата

Ну и к тому же, как ты совершенно верно заметил, советские пилоты не любили совмещенную систему шаг-газ, поскольку ручное управление РПО позволяло проделывать в бою кой-какие фишки, добавлявшие ускорение в нужны моменты. Действительно, примерно как на механике по сравнению с автоматом, хоть и по сути не так.

это я утрировано. ибо те. кто говорят про "шесть рычажков". других версий не рассматривают. у драбкина у лётчика на Ла-5 этот момент расписан. потом приведу.
Это сообщение отредактировал konigsadler - 4 июн. 2018 г. в 20:59

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:52)

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:45) Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:41) Композит - значит многокомпонентный. Углепластик с алюминием  - тоже композит. Но, при  этом один из них еще и полимер  стекловолоконо+смола. два компонента. разве нет? если нет-то сколько? Даже не знаю, как до вас достучаться... Рог, дерево и вываренные жилы склеенные вместе как часть лука - композит? Несомненно. Но, уж, точно не полимер

по твоему определению выше это композит-два компонента.

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:55)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53) Так вроде как слово полимер я и не произносил. А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой

А я не произносил, я говорил что дельта-древесина - композит, и ничего не говорил про полимеры.

Так что упрек в невнимательном чтении возвращаю.

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:59)

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 20:55) Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:53) Так вроде как слово полимер я и не произносил. А, я произносил, читайте внимательнее, а не восхищайтесь только собой А я не произносил, я говорил что дельта-древесина - композит, и ничего не говорил про полимеры. Так что упрек в невнимательном чтении возвращаю.

Лыко-да мочало, начинай сначала

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:57)

и ввс флота летали на ручнике. про ввс армии не знаю. хотя можно почитать рлэ на аэрокобру.

Вот тут единственная поправка - на них, как и на советских истребителях, и на ФВ-190, стоял РПО. Это не ручник, это автомат шага винта - регулятор постоянных оборотов. Пилот рычагом устанавливает нужные обороты и РПО их поддерживает - облегчая или затяжеляя винт автоматически.

Цитата

Цитата Но делать для себя такое же не стали даже имеющие практически безразмерные ресурсы американцы не выжать все ресурсы из двигателя. автоматика заточена на какие-то условия. выжать всё не получится. нужна регулировка. американцы такую штуку себе не ставили.

Ага, совершенно согласен. Любая автоматика хороша на установившихся режимах, но часто недодает на переходных. Как и в нашем случае - пилот дает полный газ, а РПО еще какое-то время теряет на то чтобы довернуть лопасти. Что у ФВ-190, что у Ла-5ФН - одинаково. НО! На Ла-5ФН есть возможность вручную сработать рычагом управления РПО, с опережением - заставив автомат резко изменить режим винта - и двигатель тут же резко, рывком набирает обороты и Ла-5ФН так же рывком ускоряется - и достает ФВ-190 в начале пикирования.

Вот этого у ФВ-190 не было, с его коммандогератом. И именно за отсутствие такой возможности наши пилоты не любили поздние кобры, на части которых появилась автоматическая система шаг-газ.

Насколько помню у Драбкина в воспоминаниях ветеранов Алексеев этот маневр описывал. Хотя память может подвести :)
Это сообщение отредактировал Aspeed09 - 4 июн. 2018 г. в 21:08

Попков (слева) начинал воевать на ЛаГГ-е. На нём он одержал свои первые победы.

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 21:07)

Насколько помню у Драбкина в воспоминаниях ветеранов Алексеев этот маневр описывал. Хотя память может подвести :)

Именно он. И про то как подлавливать немцев при выходе из пике.

Солониковед
Двигатели АМ, микулинские, даже не планировались под ЛаГГ. М -100 и выше - это Климов)))
Это сообщение отредактировал лютыйзверь - 4 июн. 2018 г. в 21:22

Я так думаю, что надо небольшую статью о мифе с "шестью рычажками" запостить. Отложу пока Лавочкина.

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43)

Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31) Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29) Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали". Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 43.100 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов.

Это суммарные цифры.
Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43) Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31) Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29) Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали". Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 43.100 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Это суммарные цифры. Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

И что вам это даст?
Истребители истребителями, но реальный урон противнику наносили бомбардировщики и штурмовики.
Это ассам люфтваффе обильно навешивали награды за сбитые самолеты.
А, нашим давали награды за самолеты вернувшиеся.
Почитайте Кожедуба - только в 44 дали разрешение на т.н "свободную охоту"!
Ну, и кто победил?
Это сообщение отредактировал Patogenbl4 - 4 июн. 2018 г. в 21:49

Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43) Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31) Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29) Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали". Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 43.100 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Это суммарные цифры. Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

и что это тебе даст?

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 21:26)

Я так думаю, что надо небольшую статью о мифе с "шестью рычажками" запостить. Отложу пока Лавочкина.

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02)

По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей.

Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02) По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей. Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь

стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08)

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06) Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02) По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей. Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно?

Aspeed09 это твой твинк, что-ли?
Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите.
И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер.

Цитата (Zilantson @ 4.06.2018 - 21:39)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 20:43) Цитата (Солониковед @ 4.06.2018 - 20:31) Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 20:29) Здесь следует рассматривать комплексно, а не в стиле "ай-яй, всё просрали". Рассматривайте как хотите, но покажите искомые 1:1.2, а я посмотрю что можно сделать, что бы уря!патриотики, до Нюренберга-2 не допезделись. В годы Второй мировой войны авиация воюющих стран потеряла: 1. ВВС Германии: 85.650 самолётов; 2. ВВС Японии: 49.485 самолётов; 3. ВВС СССР: 43.100 самолётов; 4. ВВС США: 41,575 самолётов; 5. ВВС Британии: 15.175 самолётов. Это суммарные цифры. Нам более интересны цифры потерь истребителей воюющих сторон на восточном фронте и, желательно, с разбивкой по годам.

Они вас не порадуют. Если коротко

41 год - примерно 73% потерь Люфтваффе на ВФ
42 год - Около 60% потерь люфтваффе на ВФ
43 год - Около 50% потерь на ВФ
44 год - примерно 35% потерь на ВФ
45 год - разделить уже невозможно.


В целом за время войны на ВФ Люфтваффе потеряло около 56% самолетов.

При этом бомбардировщиков было меньшинство, особенно с учетом того что к 44 году они практически исчезли - все задачи бомберов взвалили на истребители ФВ-190.

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06)

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02) По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей. Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь

Про полимеры я не говорил, а про композиты все уже сказал. Перечитай.

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:16)

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08) Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06) Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02) По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей. Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно? Aspeed09 это твой твинк, что-ли? Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите. И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер.

Кстати, я тебе плюс поставил за предпоследний пост. Ты просто наговорил такого что тебя без нас минусуют :)

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:16)

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:08) Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:06) Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:02) По моему на Сухом кто-то делал, надо найти. Тот же парень писал отличную статью о "бухгалтерии воздушной войны" - он там убедительно доказал что у проигрывающей в войне стороны всегда длиннее личные счета истребителей. Ищи, может, там и про полимеры с композитами найдешь стеклотекстолит это композит. там смола. всё верно? Aspeed09 это твой твинк, что-ли? Вон вы как с ним бодро друг-друга гладите и несогласных минycите. И, да - стекло это не полимер, а текстолит полимер.

ты уже сам запутался что такое композит. так я тебе напомню.

Цитата

Композицио́нный материа́л (компози́т, КМ) — неоднородный сплошной материал, состоящий из двух или более компонентов, среди которых можно выделить армирующие элементы, обеспечивающие необходимые механические характеристики материала, и матрицу (или связующее), обеспечивающую совместную работу армирующих элементов. Обычная клеенная фанера является широко распространённым композиционным материалом.

и к чему твой трёп?

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:20)

и к чему твой трёп?

К тому, что дельта-древесину, я назвал полимером.
А композит - это рог приклеенный к дубовой древесине рыбьим клеем :)
Если для ваших это не понятно, то как вы можете об авиации рассуждать?

Цитата (Aspeed09 @ 4.06.2018 - 22:19)

...

Когда начинают сравнивать цифры потерь почему-то не учитывают опять же комплекс моментов.

Простой пример. Ты играешь в финале Лиги Чемпионов за условную Барселону. А твой соперник условный Русенборг. Твоя команда делает передач на 152 больше, подкатов на 54 больше, точность передач 99%. Твоя команда забила 5 мячей. Из которых все 5 твои. А итоговый счёт 6-5 в пользу Русенборга. После финального свистка ты подходишь к своим болельщикам и говоришь: вот видите какой я! Пентатрик в финале ЛЧ! Я красавчик.
А тебе отвечают: -Да, да, да. Вообще молодец. А кубок где?
-Ну кубок это мелочи. У меня ведь пентатрик!
-Ага. Круто! А кубок?

А Русенборг получил 8 жёлтых, две красных карточки. Процент неточных передач 50. Забивали все линии: и защита, и полузащита, и нападение. В итоге кубок у них.

И смысл в таком случае от твоего пентатрика без победы?

Цитата (Patogenbl4 @ 4.06.2018 - 22:27)

Цитата (konigsadler @ 4.06.2018 - 22:20) и к чему твой трёп? К тому, что дельта-древесину, я назвал полимером. А композит - это рог приклеенный к дубовой древесине рыбьим клеем :) Если для ваших это не понятно, то как вы можете об авиации рассуждать?

Фанера композиционный материал. Согласно определения.