Игры на минном поле, или Осторожно: материнский капитал!

Цитата (Микаэль @ 29.07.2018 - 13:06)

Ну выделять долю должны были родители, то есть правонарушители - они. Расписку они дали. При продаже (если были прописаны дети) квартира должна быть проверена на "не ущемление прав" ребенка. То есть Родители могут выделить долю в новой квартире, так как стоимость старой была полностью ими получена в "денежном" эквиваленте.

А если ее нет? Новой квартиры. А если их несколько стало, а родители в разводе?
А если родителей уже нет, а дети есть? И нет квартиры?

Если ребенок просто прописан и не собственник такая квартира продается спокойно, никаких ущемлений быть не может.
Сложнее, но с юр. точки лучше (прозрачнее) когда есть собственность, там продавцам нужно будет пройти все процедуры разрешений.
А вот когда "забыли" им выделить собственность и это может всплыть через год, или через два. Или когда ребенку будет 18...

Если покупать квартиру без привлечения юриста/риэлтора/банка, то легко встрянешь и в гораздо более простые схемы развода на бабки.

А маткапитал вполне себе проверяемая фигня.

Народ у нас просто темный и доверчивый. Хаты покупает как семки у метро.
В общем вместо изучения религии лучше б в школе правовую грамотность поднимали.

Цитата (znazna @ 29.07.2018 - 12:00)

И если вы приобрели эту недвижимость, то у вас в лучшем случае появится сособственник с долей в 25%.

Почему 25%? Процент доли законом не определен, он может быть и 0,001%.
Это сообщение отредактировал exoricst - 29 июл 2018 в 13:17

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:05)

Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 12:57) А как узнать это доление при покупке недвижки?По идее,в форме 12 прописывается? Выяснили выше - если только есть "свой" человек в пенсионном который пробьёт вам квартиру Кстати, официально это сделать нельзя , тупо нет такой услуги

то есть если я,допустим,покупаю квартиру,то есть риск так вляпаться?то есть продавец выделял доли,например,своим детям,а это не указывается нигде?так,выходит?
или это относится только к маткапиталу?
Это сообщение отредактировал saverbt - 29 июл 2018 в 13:20

Цитата (Школьница @ 29.07.2018 - 15:47)

Цитата (Чумазоид @ 29.07.2018 - 12:04) А разве он не претендует на часть суммы с продажи, если квартиру приобрел добросовестный покупатель? Мешаешь обывателей пугать! .... Доля ребёнка это около150тр.сумма не великая для расторжения договора. И поэтому будет проблема для родителя. Он обязан долю ребёнку выделить или..сумму в эквиваленте положить на счёт!... Так что отбиться будет легко в любом случае! А вот людей обналичивших скоро будут за жопу брать если не прокуратура, то их же дети

Ну вообще-то вы чутка от жизни отстали. Уже год, как минимум, сумма материнского капитала составляет >450тыс.руб..

Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 13:18)

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:05) Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 12:57) А как узнать это доление при покупке недвижки?По идее,в форме 12 прописывается? Выяснили выше - если только есть "свой" человек в пенсионном который пробьёт вам квартиру Кстати, официально это сделать нельзя , тупо нет такой услуги то есть если я,допустим,покупаю квартиру,то есть риск так вляпаться?то есть продавец выделял доли,например,своим детям,а это не указывается нигде?так,выходит? или это относится только к маткапиталу?

Риск есть
Если продавец выделял доли детям - все ок, если нет - плохо и проверить нельзя

ИМХО, ничего не будет.
1. Никаких 25 %. Детям можно и по 5%, что то же формально является исполнением обязательства.
2. Исполнение обязательства наступает после приобретения квартиры в собственность. Т.е., если была ипотека, то после её погашения.
3. На момент продажи, дети не были собственниками в квартире, а потому при её продаже их имущественные права не нарушены. Однако, остаётся обязательство родителей - вот с них и спрос. Тем более (тут могу ошибаться) срок исковой давности тикает с момента продажи, ибо родители были законными представителями детей и действовали в их интересах.
4. Есть ещё добросовестность преобритателя.

Цитата (61brg @ 29.07.2018 - 13:25)

ИМХО, ничего не будет. 1. Никаких 25 %. Детям можно и по 5%, что то же формально является исполнением обязательства. 2. Исполнение обязательства наступает после приобретения квартиры в собственность. Т.е., если была ипотека, то после её погашения. 3. На момент продажи, дети не были собственниками в квартире, а потому при её продаже их имущественные права не нарушены. Однако, остаётся обязательство родителей - вот с них и спрос. Тем более (тут могу ошибаться) срок исковой давности тикает с момента продажи, ибо родители были законными представителями детей и действовали в их интересах. 4. Есть ещё добросовестность преобритателя.

Если вы купили квартиру которая ранее приобреталась с помощью мат капитала и доли не были выделены. квартиру вы купили.
А спустя какое то время суд признал вашу сделку недействительной
Денег нет, квартиры по факту тоже

Цитата (AleXei1505 @ 29.07.2018 - 12:39)

Вообще-то это отслеживается. При продаже квартиры, купленной при помощи маткапитала разрешение на продажу дают органы опеки. Так что при продаже взамен денег за эти доли, продавец квартиры получает обратно сертификаты материнского капитала. Мы сейчас покупаем квартиру именно по такой схеме.

Разрешение они дают когда детям уже выделены доли в квартире. А когда доли не выделены, то и никто не спросит.

Незнай, когда просила маткапитал , в пенсионном мне сразу сказали, что прокуратура проверяет все такие сделки. А вот какого качества объект в глухой деревне купленный- действительно никто не проверяет.

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:22)

Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 13:18) Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:05) Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 12:57) А как узнать это доление при покупке недвижки?По идее,в форме 12 прописывается? Выяснили выше - если только есть "свой" человек в пенсионном который пробьёт вам квартиру Кстати, официально это сделать нельзя , тупо нет такой услуги то есть если я,допустим,покупаю квартиру,то есть риск так вляпаться?то есть продавец выделял доли,например,своим детям,а это не указывается нигде?так,выходит? или это относится только к маткапиталу? Риск есть Если продавец выделял доли детям - все ок, если нет - плохо и проверить нельзя

Благодарю,а с какого года покупки квартиры в данном рисковом сегменте?

Оформляли покупку через материнский капитал. Бред какой-то. ПФР нас на нескольких этапах проверяло (носили документы), как и что оформлено. Только когда все было оформлено верно, переводились деньги продавцу.
После распределения долей все члены семьи получает свидетельство на право собственно, если у вас четверо членов семьи (понятно почему), то каждый будет иметь свидетельство, где четко прописана его доля. Эти данные попадают в налоговую. Налог на недвижимость тоже каждый собственник платит за свою долю отдельно. В регистровой палате есть все данные, кто и какими долями владеет.

Это сообщение отредактировал OneginForte - 29 июл 2018 в 13:44

Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 13:37)

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:22) Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 13:18) Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:05) Цитата (saverbt @ 29.07.2018 - 12:57) А как узнать это доление при покупке недвижки?По идее,в форме 12 прописывается? Выяснили выше - если только есть "свой" человек в пенсионном который пробьёт вам квартиру Кстати, официально это сделать нельзя , тупо нет такой услуги то есть если я,допустим,покупаю квартиру,то есть риск так вляпаться?то есть продавец выделял доли,например,своим детям,а это не указывается нигде?так,выходит? или это относится только к маткапиталу? Риск есть Если продавец выделял доли детям - все ок, если нет - плохо и проверить нельзя Благодарю,а с какого года покупки квартиры в данном рисковом сегменте?

С момента начала выдачи мат капитала - с 2007 года
Поверьте, там и без этих долей подводных камней хватает - инвалиды, иждивенцы, наследники, финансовые обязательства и куча всего другого

Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:40)

Оформляли покупку через материнский капитал. Бред какой-то. ПФР нас на нескольких этапах проверяло (носили документы), как и что оформлено. Только когда все было оформлено верно, переводились деньги продавцу. Только в таком порядке. Если где-то кто-то косячит, то ССЗБ.

Вопрос ведь не в ПФР или перевод денег продавцу

Вы доли детям выделили ?

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 16:44)

Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:40) Оформляли покупку через материнский капитал. Бред какой-то. ПФР нас на нескольких этапах проверяло (носили документы), как и что оформлено. Только когда все было оформлено верно, переводились деньги продавцу. Только в таком порядке. Если где-то кто-то косячит, то ССЗБ. Вопрос ведь не в ПФР или перевод денег продавцу Вы доли детям выделили ?

Конечно выделили. Перед оформление сделки покупатель (мать) пишет расписку, что обязуется выделить доли. Эту расписку и сам ДКП нужно нести в ПФР. В ДКП написано, кто и сколько денег передает продавцу и когда продавец получит от ПФР ту часть суммы, которая составляет мат. капитал. Я еще раз повторяю, ПФР иначе не переведет мат. капитал продавцу. Не важно, банк это, строительная организация или частный собственник.

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:29)

Цитата (61brg @ 29.07.2018 - 13:25) ИМХО, ничего не будет. 1. Никаких 25 %. Детям можно и по 5%, что то же формально является исполнением обязательства. 2. Исполнение обязательства наступает после приобретения квартиры в собственность. Т.е., если была ипотека, то после её погашения. 3. На момент продажи, дети не были собственниками в квартире, а потому при её продаже их имущественные права не нарушены. Однако, остаётся обязательство родителей - вот с них и спрос. Тем более (тут могу ошибаться) срок исковой давности тикает с момента продажи, ибо родители были законными представителями детей и действовали в их интересах. 4. Есть ещё добросовестность преобритателя. Если вы купили квартиру которая ранее приобреталась с помощью мат капитала и доли не были выделены. квартиру вы купили. А спустя какое то время суд признал вашу сделку недействительной Денег нет, квартиры по факту тоже

Вообще-то маленько не так. ПФР никогда не переводит деньги мат капитала продавцам (борется с фиктивными сделками и обналом этого капитала), поэтому в схеме всегда задействован банк. Банки очень не любят давать ипотеку, когда в ней замешан ребёнок. Поэтому ипотеку берут родители. Что бы загасить всю или часть ипотеки мат. капиталом даётся нотариально заверенное обязательство выделить детям долю после закрытия ипотеки. Очевидно,что в очень редких случаях сумма ипотеки равна сумме мат капитала. Поэтому выделение доли откладывается до момента закрытия ипотеки и получения прав на квартиру. Кстати, ни договор покупки квартиры, ни договор ипотеки не содержат ни слова о материнском капитале.
Так же вполне очевидно, что доля детям может быть не выделена и по другим причинам, например: Родители не смогли расплатиться по ипотеке, смерть или что ещё. И что тогда?
Так-то получается, что квартира приобреталась по ипотеке. А деньги на закрытие ипотеки заёмщики могли взять и не у ПФР, а у товарища, дав ему такое же нотариальное обязательство вернуть бабло. И что, если не вернул денег, то сделку с хатой возвращать ат назад?
Где-то в рассуждениях про возврат сделки с квартирой есть фундоментальная ошибка (ИМХО).
Возможно, что родителей попросят вернуть сумму мат. капитала в ПФР. Это как бы более легкий выход.
Это сообщение отредактировал 61brg - 29 июл 2018 в 13:59

Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:48)

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 16:44) Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:40) Оформляли покупку через материнский капитал. Бред какой-то. ПФР нас на нескольких этапах проверяло (носили документы), как и что оформлено. Только когда все было оформлено верно, переводились деньги продавцу. Только в таком порядке. Если где-то кто-то косячит, то ССЗБ. Вопрос ведь не в ПФР или перевод денег продавцу Вы доли детям выделили ? Конечно выделили. Перед оформление сделки покупатель (мать) пишет расписку, что обязуется выделить доли. Эту расписку и сам ДКП нужно нести в ПФР. В ДКП написано, кто и сколько денег передает продавцу и когда продавец получит от ПФР ту часть суммы, которая составляет мат. капитал. Я еще раз повторяю, ПФР иначе не переведет мат. капитал продавцу. Не важно, банк это, строительная организация или частный собственник.

Молодцы что выделили
А могли и не делать этого - наказание в законе не предусмотрено. Более того, потом продали бы квартиру, деньги прокутили а потом ещё и в суд могли бы подать (ПФР, орган опеки и попечительства, дети, достигшие несовершеннолетия, прокурор) и сделку признали бы недействительной
И именно об этом этот топик и о том как защитить себя от подобных нечестных продавцов

Цитата

Интересно почитать судебную практику по такого рода делам

сроки давности играют роль ?
на ком лежит обязанность выделить доли детям ? на родителях
следовательно если это не было сделано,то мы,как честные покупатели такой недвижки,подаём встречный иск о мошенничестве ( это не было сделано намеренно)
как то так наверное

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 16:52)

Молодцы что выделили А могли и не делать этого - наказание в законе не предусмотрено. Более того, потом продали бы квартиру, деньги прокутили а потом ещё и в суд могли бы подать (ПФР, орган опеки и попечительства, дети, достигшие несовершеннолетия, прокурор) и сделку признали бы недействительной И именно об этом этот топик и о том как защитить себя от подобных нечестных продавцов

Так уже написали выше. В законе предусмотрено единственное наказание - отказ в выплате материнского капитала. Не оформляете доли, не получаете материнский капитал. Оформляете доли, получаете. Если оформлены доли, то каждый собственник, даже малолетние дети, имеют свидетельство государственного образца, в котором прописаны объекты недвижимости и размер доли.
Вспомнил следующее ограничение. Если я захочу продать свою квартиру, то я не смогу этого сделать, пока не будет выполнено следующее условие - взамен должна быть приобретена или приобретаться квартира не ухудшающая условия проживания. По этой причине я не могу обменять квартиру на частный дом (если условия проживания там хуже, например нет водопровода и туалета) до совершеннолетия всех собственников.

61brg , обрежу простыню дабы не заниматься оверквотингом

- ПФР может перечислить деньги непосредственно на счёт продавца, но только в том случае если ребёнку уже исполнилось 3 года
- нотариально заверенное обязательство выделить детям долю можно нарушить - в законе нет наказания за это действие
- если родители не смогли расчитаться по ипотеке по другим причинам, банк возвращает мат капитал
- не понял к чему сравнение ПФР и физ лица, с ПФР все моменты прописаны в законе а как вы там занимали деньги у физ лица , случай уже частный

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 13:52)

Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:48) Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 16:44) Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:40) Оформляли покупку через материнский капитал. Бред какой-то. ПФР нас на нескольких этапах проверяло (носили документы), как и что оформлено. Только когда все было оформлено верно, переводились деньги продавцу. Только в таком порядке. Если где-то кто-то косячит, то ССЗБ. Вопрос ведь не в ПФР или перевод денег продавцу Вы доли детям выделили ? Конечно выделили. Перед оформление сделки покупатель (мать) пишет расписку, что обязуется выделить доли. Эту расписку и сам ДКП нужно нести в ПФР. В ДКП написано, кто и сколько денег передает продавцу и когда продавец получит от ПФР ту часть суммы, которая составляет мат. капитал. Я еще раз повторяю, ПФР иначе не переведет мат. капитал продавцу. Не важно, банк это, строительная организация или частный собственник. Молодцы что выделили А могли и не делать этого - наказание в законе не предусмотрено. Более того, потом продали бы квартиру, деньги прокутили а потом ещё и в суд могли бы подать (ПФР, орган опеки и попечительства, дети, достигшие несовершеннолетия, прокурор) и сделку признали бы недействительной И именно об этом этот топик и о том как защитить себя от подобных нечестных продавцов

Так м.б. сделку перевода денег из ПФР продавцам признать недействительной, а не продажи квартиры, купленной за материский капитал ?
Вернуть сумму мат. капитала в ПФР и всё. собственно и сделка была в этом. Вам мат. капитал, а вы выделяете долю. Нет доли - возвращай деньги.
Это сообщение отредактировал 61brg - 29 июл 2018 в 14:03

Цитата (stas1981 @ 29.07.2018 - 13:53)

Цитата Интересно почитать судебную практику по такого рода делам сроки давности играют роль ? на ком лежит обязанность выделить доли детям ? на родителях следовательно если это не было сделано,то мы,как честные покупатели такой недвижки,подаём встречный иск о мошенничестве ( это не было сделано намеренно) как то так наверное

На счёт сроков давности не знаю

Подавайте хоть три встречных иска о мошенничестве или о чем то другом. Сделка по дкп будет аннулирована
А если у продавца денег нет и приставам у него нечего забрать то денег вы своих не увидите

Цитата (OneginForte @ 29.07.2018 - 13:58)

Цитата (zepic @ 29.07.2018 - 16:52) Молодцы что выделили А могли и не делать этого - наказание в законе не предусмотрено. Более того, потом продали бы квартиру, деньги прокутили а потом ещё и в суд могли бы подать (ПФР, орган опеки и попечительства, дети, достигшие несовершеннолетия, прокурор) и сделку признали бы недействительной И именно об этом этот топик и о том как защитить себя от подобных нечестных продавцов Так уже написали выше. В законе предусмотрено единственное наказание - отказ в выплате материнского капитала. Не оформляете доли, не получаете материнский капитал. Оформляете доли, получаете. Если оформлены доли, то каждый собственник, даже малолетние дети, имеют свидетельство государственного образца, в котором прописаны объекты недвижимости и размер доли. Вспомнил следующее ограничение. Если я захочу продать свою квартиру, то я не смогу этого сделать, пока не будет выполнено следующее условие - взамен должна быть приобретена или приобретаться квартира не ухудшающая условия проживания. По этой причине я не могу обменять квартиру на частный дом (если условия проживания там хуже, например нет водопровода и туалета) до совершеннолетия всех собственников.

Нет, немного ошибаетесь
Вам даётся этот мат капитал, берёте ипотеку, гасите ее частично капиталом при этом несёте нотариально заверенное обязательство прописать детей в ПФР, после этого деньги с ПФР перечисляются на счёт продавца в банке
Все
Потом по идее вы должны исполнить свои нотариальные обязательства но если вы этого не сделаете - наказания в законе нет

За такое качество законов кто-нибудь из законописцев отвечает? Нахрена они тогда нужны эти законописцы, на слово друг другу верить или нет люди и так умеют.

Цитата (61brg @ 29.07.2018 - 14:01)

Так м.б. сделку перевода денег из ПФР продавцам признать недействительной, а не продажи квартиры, купленной за материский капитал ? Вернуть сумму мат. капитала в ПФР и всё. собственно и сделка была в этом. Вам мат. капитал, а вы выделяете долю. Нет доли - возвращай деньги.

Каким образом перевод денег из ПФР вы можете сделать недействительным ? Это фантастика.
Кто вам вернёт сумму мат капитала, банк ? Он то свои обязательства выполнил в полном объёме. Или продавец, который и так получается пострадал ?
Вообще бред честно говоря ))
Это сообщение отредактировал zepic - 29 июл 2018 в 14:13