Контрактная система в сфере закупок.

Как я ТСа понимаю, будучи руководителем тендерного отдела...

Работаю в области внутренней отделки, и всё слово в слово.
Конкуренты, которые из говна и палок что-то лепят, а ты как идиот пытаешься объяснить заказчику, что нельзя зашивать ядро здания панелями из фанеры, которую толкают ему мои конкуренты, что фанера КМ1 не бывает, и у него сгорит всё к хуям и хромой лошади, а в ответ - Да да, мы понимаем, мы знаем но они же на 50% дешевле, давайте вы снизите стоимость на 50% и мы будем работать с вами.

Госзаказ вообще в фарс превратился: заранее, еще до открытия тендера весь рынок МСК знает что будет строиться, кто будет гп, кто из папиков своих архитекторов в проект пихнул...

Единственной отдушиной где еще можно качественно и спокойно работать, остаются коммерческие иностранные компании, с приличными архитекторами и аудиторскими компаниями которые сами проверяют сметы и подрядчиков.

Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 18:15)

Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь то длину корпуса до миллиметра, то объём движка до миллилитра. А тут "вдруг" надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр и его начальства. Это им насрать с колокольни будет это работать или нет. Это они ответсвенены за дерьмо на выходе. Это результат именно ихдеятельности, а не твоей или закона.

"В целях поддержки российского производства законодателем определены особые условия допуска групп товаров иностранного производства, а также установлены запреты на приобретение некоторых товаров иностранного производства в целом.

Вместе с тем, нормативные акты, определяющие условия закупки упомянутых товаров написаны достаточно сложно и вызывают ряд затруднений при применении, как у Заказчиков, так и у участников закупок.

Законодательно определены перечни категорий товаров, на поставку которых установлены ограничения."

перевожу с уёбского на русский - государство запрещает покупать иностранные товары, много чего запрещает. Это оно так поддерживает "отечественного производителя"



А если и не запрещает, то есть перечни (в каждом департаменте каждого социально значимого направления, каждого города) допустимых к покупке товаров.
Вот по этому перечню можно покупать, чёт другое - нельзя - выебут.

сам со стороны муниципального заказчика по 44-фз работаю... Сказать что всё забюрократизировано - это нихуяшечки не сказать, там адовое днище, конца которому не видно, ни края.. Бюрократия породила безумное количество требований к заказчику, так их дохуя что вот среди моих коллег, с кем лично знаком (а это где-то 20-30 человек), только по школам в НСО за последний год уволилось 10 человек. Треть кого я знаю - уволились со словами "дапошло оно всё нахуй!". К тому же теперь ещё за косяки свои контрактному управляющему можно теперь на лет 5 присесть. Не разместил вовремя план-график - нна ссука 50 тыщ штрафа. Не много существует гражданских профессий, где за косяк с интернетом ты влетаешь на нары.
МИС, ЕИС, ХУИС..... скоро так же скажу - да пошли они все нахуй..

На фоне кромешного пиздеца в сфере закупок со стороны заказчика, - цветут пышным цветом всевозможные курсы-хуюрсы повышения квалификации, нужные документы и разъяснения к 44-фз и правоприемную практику можно получить лишь за бабло. Народ до сих пор не понимает - как пользоваться ОКПД2 и ОКВЭД2, и вообще -нахуя это нужно...

Цитата (GhosT333 @ 4.07.2018 - 17:42)

Цитата (esaulZ @ 4.07.2018 - 23:15) Есть как бы и другие варианты. Например заказчик указывает марку и производителя материалов, которые будут присутствовать и вот кто дешевле смонтирует из этих материалов, а не китайского говна без палок, того и тендер. К примеру у меня жена занимается тендерами по поставке техники, в основном копьютерной, и там спецификации четко приводят к определенному продукту. Не получится какое-то фуфло подсунуть вместо  Cisco, например. Тем более после такой трагедии, как Зимняя Вишня, заказчики тоже должны, наверное, задуматься, хотя о чем я? Указать марку и производителя? Давно не общались с ФАС и прокуратурой? Отправлено с мобильного клиента YAPik+

ФАС ...Прокуратура....Боже какие слова....99% контрактников открещиваются со словами типа мне лишь бы Контракт подписать и поставку сделать...А что там привезут и что подпишут - Большой Огромный Член на все это дело!
Если б все были такие смелые...

Работаем в том числе и по 44 фз, и по 223 и с крупным бизнесом вне торгов.
по тому же 44 работать можно. И отклонять всех участников и прописывать, что реально должно быть, для этого нужно понимание матчасти и доступ к написанию документации, за многих заказчиков пишем всё целиком, согласуем с их верхами, ходим в ФАС, заказчики ссуться от счастья, что им работать меньше надо и всё проходит в рамках ФЗ

Цитата (Shaun @ 4.07.2018 - 16:55)

Цитата (Teeza @ 4.07.2018 - 16:48) Цитата (Shaun @ 4.07.2018 - 17:44) исправляю ПС, которую сделали в детском доме в далёком 2016 году в 2016 году и кабель не FRLS ??? да, КСПВ, не показалось. там много чо весёлого было, но уже не все поймут

До полного феншуя справа должен быть воздуховод приточки :)

P.S. Аналог маст дай. Терепеть их не могу.

Короче опять плач тех кто сидел на откатах и впаривал втридорога, теперь этого стало меньше.

Система тендеров сейчас не выдерживает никакой критики.....

Ребят всем привет. Обращаюсь к Заказчикам, работающим по 44, 223-ФЗ.
Регионы Свердловская, Челябинская, Пермская области, ХМАО, ЯНАО.
Оборудование: IT, интерактив, проекционка, оргтехника (без расходки, там болото).
Если есть потребность в качественном ТЗ, и в качественной поставке (при необходимости и монтаже) - можете обращаться.
Компания в бизнесе с 2007 г., с 94-ФЗ.
Сразу напишу, интересны торги от 200тр. С одним, условно, моноблоком, ноутбуком, или как выше написали, "кнопкой сливного бака" за 1200р. заниматься нет времени.
По всем вопросам, вэлкам в ЛС!

Нет в 44-м ФЗ понятия "тендер". Есть различные аукционы, конкурсы и т.д. Если заказчик ленивый, он выбирает процедуру "аукцион", там - да, кто дешевле предложит, тот и выиграл. А если заказчик с головой дружит, он выбирает процедуру "конкурс" и пишет конкурсную документацию таким образом, чтобы говно не прошло. Конечно, нужно головой поработать, чтобы грамотно документацию написать. Ну, понятно, это не относится к перечню аукционных товаров, утвержденному Правительством. Так что плач ни о чем. Все зависит от заказчика. Хочет говно - получит говно, не хочет - поработает и не получит говно. Очень легко работать с 44-м ФЗ. Регламентировано все. Ошибку практически не сделать.

Цитата

А если заказчик с головой дружит, он выбирает процедуру "конкурс" и пишет конкурсную документацию таким образом, чтобы говно не прошло

Говно это честные конкуренты, которые в отличие от вас обналом не занимаются и взяток не носят?

Цитата (Moralofob @ 4.07.2018 - 15:12)

Сам в сфере 44фз. Бро соболезную...я нахожусь со стороны заказчика и тут сполна хлебули последствий. Зажали в такие рамки, что приходится покупать гуано и оно быстро выходит из строя. А прописать достойные х-ки нельзя, ибо - ограничение конкуренции, эта вещь ГОСТируется пишите показатели по ГОСТу ( а он 89 года)...итд. Мой тебе совет - переходите на 223й и работайте с комерсами- они умеют считать деньги и не будут покупать гуано...там попроще дело обстоит...а у нас у бюджетников ( на кол бы посадил того, кто писал 44фз) перспектив нет. Че скажут - так и купим...

Там всё тоже самое. Тоже гавно, теже таджики. Кто гавнострой не делал закрылись или реструктаризировались и перешли в разряд теперь тоже делаем гавно.

нужна была контактная сварка именно Tecna , кричали дорого пиши ТЗ на закупку чо нить найдем! переписал с паспорта. вплоть до токов и габаритов )) помучались поискали наши де(эф)фективные! и купили мне. то что я хотел! но думаю не всегда так будет проканывать.

Цитата (суГомак @ 4.07.2018 - 22:00)

нужна была контактная сварка именно Tecna , кричали дорого пиши ТЗ на закупку чо нить найдем! переписал с паспорта. вплоть до токов и габаритов )) помучались поискали наши де(эф)фективные! и купили мне. то что я хотел! но думаю не всегда так будет проканывать.

С хорошим ТЗ всегда будет именно так.

Ох жеж ёпт. У супруги на работе жесть творится, работает в больнице на тендерах по продовольствию. Какое говно только не везут, на аукционе указывается нормальное качество продуктов по госту. Выигрывает какой то хер с диким демпенгом, на которого уже заведено дело. Непривезя еще товара он уже пишет доп.соглашение указывая что он будет возить другое говно. Начальник разводит руками т.к. Поставщиков нет, на аукцион выходят еденици и одни и те же, рынок так же поделен и никто туда не суется. Хотели как лучше, а вышло все через жопу, может в Москве или Петербурге и работает система. В регионах же творится полный бардак.

Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 15:15)

Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь то длину корпуса до миллиметра, то объём движка до миллилитра. А тут "вдруг" надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр и его начальства. Это им насрать с колокольни будет это работать или нет. Это они ответсвенены за дерьмо на выходе. Это результат именно ихдеятельности, а не твоей или закона.

Выше написали про конкуренцию, поэтому ты не можешь написать до миллиметра - ибо ФАСом заипут. А если ты еще и бюджетник, то тут наше любимое правительство от всей души палок в колеса понавтыкает.

Все эти ФЗ предназначены только для одной единственной цели:пропустить своих на определенные объекты и торги. Для всех остальных их просто навязали...

Цитата (Sweetlave @ 4.07.2018 - 15:14)

Все зависит от желания руководства и специалиста по закупкам. Действительно, полно тендеров где условия прописаны так, что говна не впаришь. А по факту- 44-Фз действительно не очень хорош.

Например, какие-нибудь машины для топ манагеров Роснефти с отделкой из дорогого дерева и множеством различных опций

Цитата (Moralofob @ 4.07.2018 - 16:12)

Сам в сфере 44фз. Бро соболезную...я нахожусь со стороны заказчика и тут сполна хлебули последствий. Зажали в такие рамки, что приходится покупать гуано и оно быстро выходит из строя. А прописать достойные х-ки нельзя, ибо - ограничение конкуренции, эта вещь ГОСТируется пишите показатели по ГОСТу ( а он 89 года)...итд. Мой тебе совет - переходите на 223й и работайте с комерсами- они умеют считать деньги и не будут покупать гуано...там попроще дело обстоит...а у нас у бюджетников ( на кол бы посадил того, кто писал 44фз) перспектив нет. Че скажут - так и купим...

Насчет 223 не совсем согласен. Там тож все строиться на откатах и дешевезне. Выставляют такие ставки что мама не горюй. Или в ноль работаем и пытаемся хоть людей закрывать ставками, либо чуть небольшая прибыль. Последнее время таких контрактов нет почти. Хотя это может в нефтегазовой сфере такие дела последнее время. Хз. Так что идея хорошая, да вот исполнение хромает....

Отправлено с мобильного клиента YAPik+

Как я тебя понимаю, ТС.
Прямо сейчас взялся вести проект автоматизации во вновь строящемся здании для одной госструктуры (ну той, где суровые парни и все с большими звездами). Это кошмар! Проект не отображает и трети необходимой работы. Проект не бьется со смежными проектами, и даже внутри себя нет ни одной страницы без явных ошибок, а самое главное, спецификация не бьется даже с этим кривым проектом. Например, из материалов для прокладки кабельных трасс только гофра: "Ребят, вы серьезно? У меня шесть приточек, по 12 концов на каждый шкаф управления. Вы стены можете не штукатурить, их за лесом 25-ой гофры, заложенной в проекте, в принципе видно не будет."
А какие технические решения в проекте... ммм, песня. Щит сигнализации в помещении дежурного собирает состояния всех систем управления со всего здания. Тупо лампочки. Сотни метров КВВГ. Я им: "Ребят, ну это же маразм. Давайте я вам разработаю систему диспетчеризации здания, повесим панель оператора с мнемосхемой. Даже дешевле выйдет, не говоря уж о простоте монтажа и элегантности решения. Ну кому эта пердячая древность нужна? -Нельзя, делай как по проекту, мы уже кабель купили." Вот и тащат мои парни FRLS контрольки с три пальца толщиной, чтобы две лампочки зажигать.

Всем на все пох. Сделай как-нибудь чего-нибудь из того, что найдешь. Бабло уже освоено и ты последний в этой очереди.
А-а-а-а, дайте водки!

Цитата (orenfreezer @ 4.07.2018 - 15:48)

Цитата (АдыгеецВаня @ 4.07.2018 - 15:42) так и пишем в ТЗ что нужен именно оригинал.так как производитель не рекомендует ..... Можно, если оборудование на гарантии. Если гарантия прошла вчера - то "или аналог". И пофиг, что огромный цветной лазерник загнется от "наждачного" тонера. У меня так один вышел из строя. Ремонт дорогой.

Было-было... Я с таким сталкивался на прошлой работе (ещё до введения 44-ФЗ, по 94-му тогда торги велись, вроде бы - за давностью лет не вспомню) - закупали картриджи для оргтехники, прописали все условия, только цвет упаковки и её раскраску не указали. Это и было ошибкой... В итоге, победила московская фирма "RuTone" с редкостным дерьмищем, которое картриджами у меня язык не поворачивался назвать...Эти (мать их) картриджи от "RuTone"(мать того директора расписным дрыном да по хребту вдоль, а потом поперёк) отходили максимум треть заправки, потом началось... В-общем и целом,попала контора (где я тогда работал) на некислые бабки по ремонту. А картриджи пришлось брать мелкими закупками - до 100 тысяч в квартал. Только там, кроме картриджей, и другие комплектующие надо было брать... Так что засада была ещё та...
Это сообщение отредактировал PaCiFisT73 - 4 июл 2018 в 20:41

Большой разрыв еще между теми кто закупает и теми кто эксплуатирует
Закупщикам похеру - заходит фирма не профильная, дает цену в три раза меньше себестойки и выигрывает
Менегеру который закупку организовывал бонус - он же сэкономил деньги
А как люди на этом ходить будут гавне - пох все

Поручения президента выполняются? Выполняются!!!
Бюджет осваивается? Осваивается!!!
Автор и его семья сыты одеты обуты?
Так в чём же боль?

Цитата

С хорошим ТЗ всегда будет именно так.

Только в ФАС замучаешься ходить, ибо найдутся пара-тройка дебилов которые будут кричать об ограничении конкуренции.

Цитата (Tachin @ 4.07.2018 - 23:53)

Цитата С хорошим ТЗ всегда будет именно так. Только в ФАС замучаешься ходить, ибо найдутся пара-тройка дебилов которые будут кричать об ограничении конкуренции.

Про все сферы не знаю, говорю про то, что знаю и практикую.

В ИТ у любого объекта закупки есть множество параметров.
В ИТ у любого объекта закупки есть множество аналогов, причем аналогов разных, порой объективно лучших (за счет качества материалов, величин параметров или тупо брэнда), чем у необходимого Заказчику объекта закупки.

В ТЗ указывается совокупность параметров. Зачастую указывается слишком подробно. Чревато запросами на разъяснение, с отсылкой к ч.2 ст.8 44-ФЗ. (Тут с формулировкой "пара-тройка дебилов" я бы не согласился, ч.3 ст.65 44-ФЗ всем участникам дает данное право)

В хорошем ТЗ указывается совокупность параметров, исходя из которой у поставщика остается выбор оборудования, на котором поставщик может зайти в конкурс. Причем самое доступное оборудование из этого выбора должно быть именно запрашиваемое Заказчиком оборудование. В этом случае не нарушаются ст. 8, 33 44-ФЗ.
Это сообщение отредактировал YPreader - 4 июл 2018 в 21:27

Цитата (Blink832 @ 4.07.2018 - 15:15)

Беда не в законах, беда в головах (исполнителей). Ибо ничто не мешает заказчику прописать например европийские или русские сертификаты оборудования, которые есть у нормальных марок (ABB и шнайдер и нормальные медные кабели). Или сделать сразу контракт по обслуживанию на 5 лет вперёд. Когда надо купить конкретно TLC (крузак) - проблем нет, прописывают только в путь то длину корпуса до миллиметра, то объём движка до миллилитра. А тут "вдруг" надо только дешевле. Это вина исключительно спеца, проводящего тендр и его начальства. Это им насрать с колокольни будет это работать или нет. Это они ответсвенены за дерьмо на выходе. Это результат именно ихдеятельности, а не твоей или закона.

тоже так думал пока сам не столкнулся с реальностью, не все так просто!
выигрывает тот кто дешевле предложит, зачастую привозят откровенный шлак. а по ТЗ все подходит